Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Например кисп самого спирта, с 10% равен 5,5 т.е летит пар 55%, никто почему-то на ректе не считает что часть спирта с первой ТТ сразу возвращается в кубdee, 01 Июля 26, 10:26

Ты не путай спирт и примесь. В данном случае разница есть. Если бы ты в куб с кипящей водой влил шприц спирта, и засекал время его выхода, то было бы похоже. Без колонны над этим кубом спирт бы вылетел до целевой концентрации за 50 минут (условно), а с колонной за 60 минут. Ровно потому, что часть вылетающего спирта вернётся из колонны в куб и ей придётся испаряться из куба заново. При том, что сам по себе Кисп не изменится.

Янн, ок, посчитал, логика правильная, математику проверять не буду, дальше что ?

Добавлено через 1мин.:

Ты не путай спирт и примесь.Dry Gin, 01 Июля 26, 14:12

тут возвращается, тут не возвращается, а тут вообще не смотри, селедку заворачивали

Добавлено через 2мин.:

При том, что сам по себе Кисп не изменится.Dry Gin, 01 Июля 26, 14:12

крект у спирта поменяется )) ну ясно ))

тут возвращается, тут не возвращается, а тут вообще не смотри, селедку заворачивалиdee, 01 Июля 26, 16:44

Окей, давай по-другому. Возьмём просто спирт-вода. Вылетает спирт с известной скоростью. Но на прямом он вылетает из куба с одной скоростью, а если сверху поставить колонну с дефлегматором, то ведь скорость вылета не изменится, но добавится возврат. Значит в кубе его концентрация будет снижаться медленнее, чем на прямом, верно?

Янн, ок, посчитал, логика правильная, математику проверять не буду, дальше что ?dee, 01 Июля 26, 16:44

Теперь узнаем сколько УА вернется в куб .Пар принес 2700 мг УА в 3,3 литра. Это 818 мг/л в паровой фазе.
Пусть X это количество УА (в мг/л), которое останется в жидкой фазе (флегме) на этой тарелке после установления равновесия.
В паровой фазе (в 1 литре) к этому моменту останется УА = 818 - X (потому что X ушло в жидкость, а остальное так и болтается в пузырьках пара).
По закону равновесия:
(818 - X) / X = 5,4
Решаем уравнение:
818 - X = 5,4X
818 = 6,4X
X ≈ 128 мг/л — это УА, который перешел в жидкую фазу (флегму) на тарелке.У нас поток 3,3 литра × 128 мг = 422 мг это количество которое свалится в куб . И без разницы, что у нас в верху 30 ТТ что 3ТТ .

Янн, да ты молодец. Всё верно понимаешь.

Добавлено через 25мин.:

Арифметику не проверял))

По закону равновесия:
(818 - X) / X = 5,4Янн, 01 Июля 26, 17:26

ну так и решай его дальше по трубе, флегма ведь сливается не только с первой тарелки, а еще смешнее будет если поставить туда кисп 0,5

С любой другой тарелки выпаривание не займёт времени.

С любой другой тарелки выпаривание не займёт времени.Dry Gin, 01 Июля 26, 18:45

а какой дело киспу до скорости выпаривания ?

а какой дело киспу до скорости выпаривания ?dee, 01 Июля 26, 19:17

Не знаю. Вспоминаю смутно, что все эти KG/L - идеализация для нулевой УС. Но ты опять не туда. Ещё раз. Выпаривается из куба по Кисп. Но к этому добавляется возврат из колонны. На выпаривание которого нужно дополнительное время. Не пойму, где тебя заклинило. Вроде просто всё.

ну так и решай его дальше по трубе, флегма ведь сливается не только с первой тарелки, а еще смешнее будет если поставить туда кисп 0,5dee, 01 Июля 26, 18:32

Дим ,ну ты же меня знаешь ,"я художник ,я так вижу " .
Исходим из этого и это моя версия происходящего.
Начнем с того ,что куб - перая ТТ у вас вопросов не вызывает ?.Условно прилетело 2700мг 500 улетело в куб и 2200 полетело с паром в верх на вторую ТТ .
Цифирки вам предоставил . Согласны ?

Но к этому добавляется возврат из колонны.Dry Gin, 01 Июля 26, 19:27

вроде простая мысль: возврат есть везде, по трубе и кубу, но до тебя что-то долго доходит

Добавлено через 1мин.:

Цифирки вам предоставил . Согласны ?Янн, 01 Июля 26, 20:44

согласны, предоставил

согласны, предоставилdee, 01 Июля 26, 20:57

Оспаривать не стали значит принимаем их за истину.
И так в результате МО часть УА на первой тарелке перешла во флегму и с ней стекла в куб ,в результате хоть из куба пришло 2700 мг 500 мг ушло из колонны в куб и смешалось с кубовой жидкостью и что бы ее по новой извлечь, нужно дополнительное время ,это по сути единственная потеря для системы .
Тебя интересует ,что же будет на второй ТТ ? Тоже самое - 2200мг УА прилетает на вторую ТТ ,так же в результате МО происходит переход УА в жидкость 442 мг и она стекает со 2 ТТ на первую. Но ,если примесь попала в куб и ушла из колонны ,то стекая на первую ТТ эта примесь практически мгновенно испаряется ,у нас два потока УА ,один это тот паровой поток с УА ,другой поток это УА который участник МО .Поэтому УА по колонне (исчерпывающей части )практически в неизменном виде долетит в паре до дефлегматора ,ну а там считаем по твоей программе в концентрационном участке колонны .

возврат есть везде, по трубе и кубуdee, 01 Июля 26, 20:57

Возврат в колонне не влияет на время вылета примеси из куба. Влияет на время реакции колонны, увеличивая его. На время вылета из куба влияет только возврат в куб.

Не знаю. Вспоминаю смутно, что все эти KG/L - идеализация для нулевой УС. Но ты опять не туда. Ещё раз. Выпаривается из куба по Кисп. Но к этому добавляется возврат из колонны. На выпаривание которого нужно дополнительное время. Не пойму, где тебя заклинило. Вроде просто всё.Dry Gin, 01 Июля 26, 19:27

Общее кол-во тарелок n+2. Если рассматривать "стандартную" схему где "2" - "Куб" и "Деф". В таблицах excel затруднительно организовать приближение с заданной точностью. В "Деф" будет значение "отбор", где будут остальные характеристики колонны.

Дим ,ну ты же меня знаешь ,"я художник ,я так вижу " .Янн, 01 Июля 26, 20:44

Такая херня здесь не прокатит, как и в таблице умножения.

олонны, увеличивая его. На время вылета из куба влияет только возврат в куб.Dry Gin, 01 Июля 26, 21:41

на время вылета влияет кисп, я тебе уже писал: ты или используешь его для куба кисп или не используешь его для колонны потому что всё что стекает с первой тарелки ровно так же стекает и со второй

ты или используешь его для куба кисп или не используешь его для колонныdee, 01 Июля 26, 21:47

Как ты предлагаешь использовать для куба Кисп? Для определения времени выхода примеси из куба. Или допустим для определения мгновенной скорости выхода примеси. С учётом того, что количество примеси уменьшается во времени.

С учётом того, что количество примеси уменьшается во времени.Dry Gin, 01 Июля 26, 21:56

не вижу проблемм как тебе кисп мешает считать время, я считал по тупому: каждую минуту примнимал выход примеси постоянным, можно 1 секунду

Для определения времени выхода примеси из куба. Или допустим для определения мгновенной скорости выхода примеси. С учётом того, что количество примеси уменьшается во времени.Dry Gin, 01 Июля 26, 21:56

Добавьте в таблицу "Деф" и все встанет на свои места.
Расчет с "Куб"а начинать нужно до приемлемой точности.

Такая херня здесь не прокатит, как и в таблице умножения.TVM73, 01 Июля 26, 21:46

Где твои цифры ?

не вижу проблеммdee, 01 Июля 26, 22:02

Ладно, не видишь, значит зрение не очень.