Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

DIMA1965, ну это модель, подставить киспы можно любой примеси, вот например влияние ПБ/МЦ. Зная УС и начальное содержание в кубе (30мг) по УС колонны (26мг) и остаточному в кубе (4мг) можно прикинуть концентрацию в отборе

тут я кисп ИМЭЭ уже руками подправил что бы на высокой концентрации спирта он в районе 0,9 было

но опять же, меня больше интересовала относительная концентрация, зная что ИМЭЭ достигает макс концентрации на 5й ТТ в размере х12 от куба его можно выводить в бок колонны в количестве 1/12 и решить с ним проблему полностью .. в общем это модель, со своей абстрактаностью и допускаю что даже ущербностью, но которую можно покрутить на разных УС и ФЧ не тыкаясь в слепую

ну это модель,dee, 30 Июня 26, 09:27

Понятно что модель.
Чем примеси меньше а свойства примеси неординарные или как ты говоришь сложнее - модель сильнее врет.
Свойства эфиров во времена Цыганкова изучали - чтоб спирт от них почистить быстренько в добрый ГОСТ.
Сейчас любую модель придётся опытом перепроверить. Спирт кипятком разбавить и понюхать и попробовать. Потом - слышь ЯННчик- потом !! - делать ГХ. У нас же пищевое производство. Примерно.

Что касается именно персонально ИМЭЭ - а много ли его в сахарной бражке? И чем он пахнет так сказать - сильно ли вредит??DIMA1965, 30 Июня 26, 09:09

Вопрос остаётся.

DIMA1965, чего ты прицепился к ИМЭЭ, меня он устраивает, остальные ВПП типа изовалерианоэтилого эфира и изопропанола ведут себя примерно так же, уксусноизоамиловый эфир и изовалерианоизоамиловый эфир легче. А больше или меньше не столь важно, смотри на относительные концентрации

чего ты прицепился к ИМЭЭ,dee, 30 Июня 26, 09:41

Ты че?? Сам про него начал писать как про трудность, и вдруг я прицепился?? Тебя ЯННчик заразил? Орально интернетным путем? 🤣🤣🤣

DIMA1965, я вот не очень понимаю: ты тупишь или дое.аться решил ? я оцифровал два киспа что бы считать в эксельке: ИМЭЭ как верхнюю промежуточную и ИА как нижнюю, меня вполне устраивает. Когда мне надо будет другая конкретная верхняя промежуточная примесь я оцифрую кисп ИВЭЭ или ИП или вообще что нибудь из хвостов и буду разбираться конкретно с ней, пока что не надо

Добавлено через 3мин.:

с динни, например, недавно пытались разобрать ацеталь в его АЦП из четырех царг, ему надо было - он разобрался

дое.аться решил ?dee, 30 Июня 26, 09:45

Нет.
Ну хорошо вот

оцифровал два киспа что бы считать в эксельке: ИМЭЭ как верхнюю промежуточнуюdee, 30 Июня 26, 09:45

Зачем?
Сначала исходные данные - а много ее в сахарной??
Затем вывод - Надо с ней бороться упорно как с ИА или без особых снизить да и ладно?

Какие рекомендуешь технологии?
По итогам?

DIMA1965, я стараюсь ничего не рекомендовать, кому надо тот увидит, кому не надо - ну и ладно. По мне второй рект крепкой навалки остается самым простым способом очистки от ПП. а ИМЭЭ .. ну надо было на чем-то остановиться, на выбор был еще ИВЭЭ и ИП (с известными крект и где-то кисп), они всё равно похожи, добавить их в расчет это минут двадцать работы

По мне второй рект крепкой навалки остается самым простым способом очистки от ПП.dee, 30 Июня 26, 10:02

Да я помню и согласен.
Проехали

Как примесь переполняет тарелку?
Там спирт есть - есть
Там вода есть - есть
Сколько надо примеси, чтоб тарелку переполнить?
Как это рассчитать??DIMA1965, 29 Июня 26, 21:36

Теоретически да, если отбор закрыт. Тогда на каждой тарелке установится равновесная концентрация, но она не будет расти бесконечно. Максимальное содержание примеси на тарелке ограничено УС и равновесной концентрацией.Если УС 15 мл то примеси условно там будет 15мг если УС 30мл то и примеси там будет в два раза больше ,но концентрация останется одинаковой . Переполнение это условность . На самом деле примеси очень мало и она может уместится вся в колонне.

DIMA1965, отрезать примеси на ректе вопрос техники, попасть в профиль на дисте - мастерство

Добавлено через 2мин.:

но концентрация останется одинаковойЯнн, 30 Июня 26, 10:28

до этого все более менее верно, но. Концентрация гф по колонне зависит от количества примеси в кубе и ус колонны, колонна с малой ус позволяет сконцентрировать головные примеси лучше

до этого все более менее верно, но. Концентрация гф по колонне зависит от количества примеси в кубе и ус колонны, колонна с малой ус позволяет сконцентрировать головные примеси лучшеdee, 30 Июня 26, 11:22

Да поэтому 3ТТ и лучше что у них меньше УС и мощность 600ватт лучше чем 1800 Ватт . Правильно?

Правильно?Янн, 30 Июня 26, 11:42

нет конечно, ус у ТТ те же а степень концентрирования на много порядков хуже. Задавшись целью гф можно вывести в чистом виде т.е почти без потерь спирта, ну очень сильно отличающихся от твоих 5%

нет конечно, ус ТТ теже а степень концентрирования на много порядков хужеdee, 30 Июня 26, 11:49

УС колонны равна УС 1 ТТ× на общее количество ТТ.
3ТТ×15 =45мл
30ТТ×15 = 450 мл . И это при одинаковой мощности ,условно для 1,5кВт если мощность будет 0,5кВт то и УС 1 ТТ будет 5мл
3×5=15 мл
30×5=150 мл
Ты наверно как то не так выражаешь свои мысли . Тут скорее всего вопрос во времени ,в скорости .

Тогда на каждой тарелке установится равновесная концентрация,Янн, 30 Июня 26, 10:28

Чего с чем равновесие?
Про спирт и воду мы можем знать и рассчитать крепость. По номеру ТТ и навалке в кубе. Спирт + остальное вода.
А ВПП как участвует? Их 1% или 5% или сколько?? Как рассчитать?

Янн, ты в трёх ТТ заблудился а ещё динамическую ус пытаешься присовокупить, опять несварение мозга начнется. Попробуй усвоить хотя бы достаточно простую мысль что длинная колонна в принципе может очистить гф от спирта совсем т.е вывести гф в чистом виде (ну или близкой к азеотропной концентрации что одно и тоже с точки зрения потерь) а твой огрызок это сделать не может при любой УС

А ВПП как участвует? Их 1% или 5% или сколько?? Как рассчитать?DIMA1965, 30 Июня 26, 12:06

Куда вы всё спешите ,мы ещё с УА не разобрались . С выходом их из куба и сконцентрацией на первой ТТ от куба .

ты в трёх ТТ заблудился а ещё динамическую ус пытаешься присовокупить, опять несварение мозга начнется. Попробуй усвоить хотя бы достаточно простую мысль что длинная колонна в принципе может очистить гф от спирта совсем т.е вывести гф в чистом виде (ну или близкой к азеотропной концентрации что одно и тоже с точки зрения потерь) а твой огрызок это сделать не может при любой УСdee, 30 Июня 26, 12:10

Дим успокойся, давай продолжать разбираться по делу.
Во первых, я привел тебе простую прописную истину, из чего складывается УС колонны:
УС колонны = УС 1 ТТ × количество ТТ.
Это твоя же песня про УС, я просто посчитал. Сложности тут нет.
Во вторых ,ты сам только что подтвердил мой главный аргумент что выход примеси хуже, чем выше УС.
У 30ТТ колонны УС в 10 раз больше, чем у 3ТТ. Значит, по твоей же логике, выход примеси из 30ТТ колонны будет хуже (медленнее).
В третьих, ты говоришь, что длинная колонна может вывести ГФ в чистом виде.
Я не спорю , может ,а зачем ?
В четвертых моя задача быстро убрать ГФ из куба и не ждать часами, пока они вымоются из 30 ТТ колонны. Для этого 3ТТ с малым УС подходит лучше.

Во вторых ,ты сам только что подтвердил мой главный аргумент что выход примеси хуже, чем выше УС.Янн, 30 Июня 26, 12:30

нет, это ты только что сам придумал про выход, так что вряд-ли дальше в чем то разберешься

Добавлено через 1мин.:

Значит, по твоей же логикеЯнн, 30 Июня 26, 12:30

это не моя логика, это твой горячечный бред. Выход примеси из куба и её распределение по колонне не связаны между собой пока не закончиться ус колонны по примеси, попробуй догадаться где она раньше закончится:на 3тт или на 30

нет, это ты только что сам придумал про выход, так что вряд-ли дальше в чем то разберешьсяdee, 30 Июня 26, 12:41

колонна с малой ус позволяет сконцентрировать головные примеси лучшеdee, 30 Июня 26, 11:22

Дим можем в мою тему вернуться ,там про УС много чего есть или сюда зайди почитай .[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации] УС один из основных факторов ,влияющий на работу ректификационных колонн.

это не моя логика, это твой горячечный бред. Выход примеси из куба и её распределение по колонне не связаны между собой пока не закончиться ус колонны по примеси, попробуй догадаться где она раньше закончится:на 3тт или на 30dee, 30 Июня 26, 12:41

Емкость колонны в 30ТТ больше ,и ты прав мы туда одномоментно можем больше примеси загнать ,а оно нам это надо ?
И да ,выход примеси из куба и ее распределение по колонне не связаны между собой. Так я этого и не говорил .
Время отбора голов это время покидания ГФ кубом , это минимальное время . Ну а работа колонны это уже другое. Давай разберемся с кубом и скоростью покидания его примесью .

колонна с малой ус позволяет сконцентрировать головные примеси лучшеdee, 30 Июня 26, 11:22

Слово - не воробей)))