Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Кому эти пики нужны, тебе как специалисту ?Янн, 22 Сент. 26, 23:40

Мне???
Это тебя на...

Завтра скину тебе с графиками и пиками ,расшифровывай ,мне не жалко .Янн, 22 Сент. 26, 23:40

Так в теме на твои ГХ насмотрелся.
Куда их денешь?
Могу подсказать куда.

Владимир ,очередное надувательство щёк ? Проверка Александра на вшивость ?
А ты не охренел ?
Вобще то есть какие то рамки приличия,профессиональна этика. Если ты позицианируешь себя как высококласного специалиста ,будь добр соблюдать её.

Вот смотри свежий ГХ анализ (не мой)Янн, 06 Сент. 26, 16:36

Опять погонял на короткой, потом поменял на длинную и погонял на длинной, или как?

Опять погонял на короткой, потом поменял на длинную и погонял на длинной, или как?santax1, 23 Сент. 26, 07:30

Сергей, давай вернемся к расчётам, только надо определится с условиями. Режим работы на себя .
1. Наивысшая концентрация ГФ будет в дефлегматоре,далее вниз по колонне она будет падать. Концентрация не будет зависить от высоты колонны . Если 100 мг испарилось из куба, то эти 100 мг и сконденсируются в дефлегматоре. Что при 30ТТ ,что при 3ТТ .
Типичный представитель ГФ, это УА.Смотрим ГХ, в теле после короткой колонны альдегидов 0,520 мг/дм³, после длинной 0,536 мг/дм³. Практически одинаково,это значит, что короткая колонна не хуже длинной справилась с отбором голов.Так .

Концентрация не будет зависить от высоты колонны .Янн, 23 Сент. 26, 08:40

Будет

Если 100 мг испарилось из куба, то эти 100 мг и сконденсируются в дефлегматоре. Что при 30ТТ ,что при 3ТТ .Янн, 23 Сент. 26, 08:40

Это зависит от УС колонны и объема навалки. Если УС большая, а в кубе почти нет головной примеси - тогда она почти вся соберется в колонне. Если примеси много, а УС колонны не хватает - часть ее останется в кубе. В этом плане высокая колонна и сконцентрирует сильнее, и по объему содержит больше.
Ну как тебе еще объяснить? Вот спирт, у тебя его 10 литров в кубе, и он испаряется из куба быстрее воды, но даже через мильен часов работы на себя он почему-то не оказывается весь в колонне, а сидит почти весь в кубе. А если ты плеснешь в свои 20л воды 10г спирта, то он уже почему-то оказывается почти весь в колонне. И чем выше колонна - тем больше его там оказывается. Суть улавливаешь?

Типичный представитель ГФ, это УА.Смотрим ГХЯнн, 23 Сент. 26, 08:40

Мля! Я тебе уже говорил, что на твоих 10 лАС количество УА таково, а его КИСП такой, что он и на 30ТТ, и на 3ТТ весь залезает в колонну (плюс часть улетает через ТСА). И если бы в сырце был только один УА, без других примесей, то все было бы заепись: мы все бы пользовались короткими колоннами.

Это зависит от УС колонны и объема навалки. Если УС большая, а в кубе почти нет головной примеси - тогда она почти вся соберется в колонне. Если примеси много, а УС колонны не хватает - часть ее останется в кубе. В этом плане высокая колонна и сконцентрирует сильнее, и по объему содержит больше.
Ну как тебе еще объяснить? Вот спирт, у тебя его 10 литров в кубе, и он испаряется из куба быстрее воды, но даже через мильен часов работы на себя он почему-то не оказывается весь в колонне, а сидит почти весь в кубе. А если ты плеснешь в свои 20л воды 10г спирта, то он уже почему-то оказывается почти весь в колонне. И чем выше колонна - тем больше его там оказывается. Суть улавливаешьsantax1, 23 Сент. 26, 09:17

. Сергей , УС колоны для голов ? Это тормоз который мешает ГФ достичь дефлегматора ,это зло для этого режима.Чем меньше УС тарелки, тем лучше для вывода голов.Ты согласен с этим ?

Сергей , УС колоны для голов ? Это тормоз который мешает ГФ достичь дефлегматора ,это зло для этого режима.Чем меньше УС тарелки, тем лучше для вывода голов.Ты согласен с этимЯнн, 23 Сент. 26, 09:59

Высокая УС колонны тормозит скорость доведения голов до дефа. Но на качество разделения не влияет. Она влияет на баланс: время испарения из куба/начало отбора/скорость отбора. В принципе, для увеличения скорости можно уменьшить УС, увеличив размер насадки, но тогда упадет число ТТ и степень концентрации примесей, а кроме того, по новой придется подбирать время начала отбора и скорость отбора. Можно уменьшить мощность, как ты любишь, но опять же на степень разделения это не повлияет и уменьшит время подъема по колонне, но время испарения примеси из куба - врастет, так что выйдет скорее всего раз на раз.
Так что оно так, как ты хочешь, не работает.

Высокая УС колонны тормозит скорость доведения голов до дефа. santax1, 23 Сент. 26, 10:21

Значит, для режима отбора голов низкая УС это преимущество. Так как , те наши 100 мг УА быстрее достигнут дефлегматора и там сконцентрируются .

Но на качество разделения не влияетsantax1, 23 Сент. 26, 10:21

Согласен ,будет немного дольше .Но уточню,если речь в данный момент о ГФ фракции,без учета ее размазывания по колонне .А имеено УА и ЭА . Это не как не касается промежуточных фракций .

Добавлено через 21мин.:

Сергей вот в догонку

Проводил практику по влиянию УС на поведение примесей. Исходник один. Выход по спиртуозности 93,6 и там и там. Это говорит об одинаковом количестве ТТ . Так что смотри сам чего и как влияет на поведение примесей.

Сергей вот в догонку Проводил практику по влиянию УС на поведение примесей. Исходник один. Выход по спиртуозности 96,3 и там и там. Это говорит об одинаковом количестве ТТ .Янн, 23 Сент. 26, 13:16

Это про количество ТТ вообще ничего не говорит. Это говорит о том, что примесь не успела вылететь из этой жижи в колонне.

Так как , те наши 100 мл УА быстрее достигнут дефлегматора и там сконцентрируются .Янн, 23 Сент. 26, 13:16

Как они там сконцентрируются, если у тебя УС каждой ТТ 10мл? Ну плюс УС УО и дефлегматора еще 50мл. Итого 80 мл, в которые должны поместиться все 100мл 100%ого УА?

На тебе лайфхак: увеличь УС дефлегматора (и отбирай через ТСА) или тарелки (УО) под ним, все остальное уменьшай (каким образом - ХЗ).

Это про количество ТТ вообще ничего не говорит. Это говорит о том, что примесь не успела вылететь из этой жижи в колонне.santax1, 23 Сент. 26, 13:51

Ты утверждаешь что по итоговой сиртуозности и заданном ФЧ нельзя определить количества ТТ в колонне ?

Как они там сконцентрируются,santax1, 23 Сент. 26, 13:51

Извини, речь о концентрации и о примеси, а она в мг, исправлю

Ты утверждаешь что по итоговой сиртуозности и заданном ФЧ нельзя определить количества ТТ в колонне ?Янн, 23 Сент. 26, 16:04

Чтобы померить ТТ нужно брать короткую колонну, чтобы укрепление на каждой ТТ было значительным, и это можно было измерить нашими спиртомерами "плюс-минус лапоть". Но я не про это. А про то, что в режиме ЭМУ очистка от голов не хуже, она - во много раз медленнее. То есть "варить головы" надо во много раз дольше.

Высокая УС колонны тормозит скорость доведения голов до дефа. Но на качество разделения не влияет.santax1, 23 Сент. 26, 10:21

на скорость выхода голов ус не влияет, качество разделения выростает с уменьшением ус 1 тт

на скорость выхода голов ус не влияет,dee, 23 Сент. 26, 16:57

Ты про куб? Тогда не влияет. А если про вывод с каждой тарелки - то влияет. Каждая тарелка - свой миникуб, чем меньше ее объем - тем меньше в ней примеси, и тем быстрее выпаришь из нее эту примесь. И таких тарелок соединенных последовательно - дофига.

качество разделения выростает с уменьшением ус 1 ттdee, 23 Сент. 26, 16:57

Каким образом?
ЗЫ: В случае, если УС колонны такая большая, что бОльшая часть примеси уходит из куба на тарелки, то тогда на каждой тарелке абсолютное количество действительно упадет и примесь станет менее концентрированной, по сравнению со случаем, когда примеси остается много в кубе. (концентрации завязаны через кисп).

Чтобы померить ТТ нужно брать короткую колонну, чтобы укрепление на каждой ТТ было значительным, и это можно было измерить нашими спиртомерами "плюс-минус лапоть".santax1, 23 Сент. 26, 16:24

Сергей, что значит померить ТТ?
Число теоретических тарелок это расчётная величина. Она определяется по кривой равновесия фаз и методу Мак-Кэба—Тиле. Мне ли тебя учить
Спиртомер измеряет "крепость" (спиртуозность ) По конечной и начальной крепости можно косвенно оценить количество ТТ , но это не измерение ТТ.
Такое ощущение, что сейчас от твоего имени кто-то другой общается.

Янн, Рассчитать количество ТТ. Так правильно?

Рассчитать количество ТТ. Так правильно?santax1, 23 Сент. 26, 18:14

Минимальное количество ТТ для достижения заданной спиртуозности при данных условиях...

Минимальное количество ТТ для достижения заданной спиртуозности при данных условиях...Янн, 23 Сент. 26, 18:50

Ты сам себя перемудрил. Это число твоих теоретических тарелок в наличии. Ты же их количество сам косвенным методом (через спиртуозность начальную и конечную) и определил. А то, про что ты написал - это расчетное количество для заданных условий.

Ты сам себя перемудрил. Это число твоих теоретических тарелок в наличии. Ты же их количество сам косвенным методом (через спиртуозность начальную и конечную) и определил. А то, про что ты написал - это расчетное количество для заданных условий.santax1, 23 Сент. 26, 18:57

Это я к тому ,что количество ТТ не замеряют ,а расчитывают по начальной и конечной спиртуозности при заданном ФЧ .

количество ТТ не замеряют ,а расчитываютЯнн, 23 Сент. 26, 19:08

Если этот расчёт даст НЕ ЦЕЛОЕ число ТТ - скажем 10,5 шт .
Как это использовать в дальнейшем?

Если этот расчёт даст НЕ ЦЕЛОЕ число ТТ - скажем 10,5 шт .
Как это использовать в дальнейшем?DIMA1965, 24 Сент. 26, 15:15

Дима, давай для начала посчитай свои целые и нецелые ТТ. Даже при всей скрупулёзности твоих замеров и допуска на погрешность приборов + изменение атмосферного давления хрен ты чего точно замеришь.
Расчётное число ТТ это идеальная модель. У нас в реальной колонне много факторов влияют на процесс , утепление, продольное перемешивание,
каналообразование, неравномерность орошения и так далее . Поэтому реальная эффективность всегда ниже расчётной.
Прибавь сюда свои исходные данные, которые имеют погрешность, и тогда дальнейшие твои расчёты по количеству ТТ будут иметь разницу не то что в ±0,5 ТТ, а как минимум в ±5 ТТ, а то и поболее.
Ты сперва попробуй сам посчитай, потом и вопросы будешь задавать. Дим, без обид, твои речи к реальным делам не имеют никакого отношения так, язык почесать и не боле того
Я же тебе приводил скан с учебника, что при расчёте числа ТТ насадочной колонны колонна делится на равные гипотетические участки, на которых достигается термодинамическое равновесие. Так что твой вопрос про дробность ТТ к делу не имеет никакого отношения.