Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Давай посмотримЯнн, 07 Окт. 26, 12:42

Яннчик...настоятельно рекомендую озаботился вопросом истории науки...в частности...что было известно и чем пользовались на момент введения Сорелем в 1893 термина ТТ....колонна Коффи (1830) уже работала более 60 лет и Тогда же были известны таблицы Люсака для смеси спирта и воды, по которым строится кривая равновесия фаз...но Маккеба появится только в тысяча девятьсот двадцатых годах...полюбопытствуй...многое встанет на места.

Я признаю что у Креля в табличке указаны дробные значения ТТ как видишь я свою половину договора выполнил ,теперь твоя,очередь ответитьЯнн, 06 Окт. 26, 13:26

Жду .

Давай посмотрим ТТ (теоретическая тарелка) это состояние термодинамического равновесия между паром и жидкостью.Янн, 07 Окт. 26, 12:42

Ты согласен ?

ВЭТС (высота, эквивалентная теоретической ступени) это высота слоя насадки, которая обеспечивает достижение этого равновесия.Янн, 07 Окт. 26, 12:42

Возражения есть ?

настоятельно рекомендую озаботился вопросом истории науки...в частности...что было известно и чем пользовались на момент введения Сорелем в 1893 термина ТТ....колонна Коффи (1830) уже работала более 60 лет и Тогда же были известны таблицы Люсака для смеси спирта и воды, по которым строится кривая равновесия фаз...но Маккеба появится только в тысяча девятьсот двадцатых годах...полюбопытствуй...многое встанет на места.bardo, 07 Окт. 26, 13:56

Миша ,ты часом предмет не попутал?
Вроде бы как ты позицианировал себя как учитель физики ,а не истории. .Нет это конечно не минус а даже наоборот ,твое все стороннее развитие внушает уважение.
Извини ,но здесь ,сейчас ,разговор немного о другом. Не отвлекайся.

ЖдуЯнн, 07 Окт. 26, 15:59

Ты видео посмотрел аль опять запамятовал?))bardo, 06 Окт. 26, 14:12

Ты вообще читаешь, когда тебе отвечают? Или ты не всегда втыкаешь что к чему и о чем?
Листай взад, ищи ссылку на видео и смотри....легче ж тебе в экран пялиться чем мне буквы жамкать...

Добавлено через 3мин.:

Ты согласен ?Янн, 07 Окт. 26, 15:59

Я согласен с общепринятыми определениями, а твои обрубки общепринятых определений...я ХЗ что ты имеешь ввиду.

Янн, Тебе сказали, что условная колонна может иметь условно 3,5ТТ? Что ты еще хочешь услышать? И какое отношение вся эта бодяга имеет к "кубовой эпюрации на трех ТТ"?

Листай взад, ищи ссылку на видео и смотри...bardo, 07 Окт. 26, 16:07

Видео открыть с телефона не могу.ИзвиниЯнн, 05 Окт. 26, 14:23

Ты вообще читаешь, когда тебе отвечают?bardo, 07 Окт. 26, 16:07

Так мне смотреть или читать ?

Тебе сказали, что условная колонна может иметь условно 3,5ТТ? Что ты еще хочешь услышать? И какое отношение вся эта бодяга имеет к "кубовой эпюрации на трех ТТ"?santax1, 07 Окт. 26, 16:31

Сергей насадочная колонна не может иметь 3,5 ТТ . А мне именно предлогали досыпать 2,5 см насадки и получить 3,5ТТ . Когда в определении ВЭТС есть совершенно однозначное определение этого параметра и количества ТТ в колонне . Колонна делится на участки равные 1ТТ. Ты с этим определением согласен ?
Сама ТТ может быть дробной ?

Давай посмотрим ТТ (теоретическая тарелка) это состояние термодинамического равновесия между паром и жидкостью. Это не физический объект, а эталон, точка на графике или где рабочая линия пересекает кривую равновесия. Равновесие это состояние, оно либо наступило, либо нет.
ВЭТС (высота, эквивалентная теоретической ступени) это высота слоя насадки, которая обеспечивает достижение этого равновесия. Это физическая величина , которая зависит от свойств насадки, гидродинамики и свойств смеси. ТТ это то, что должно быть достигнуто (равновесие).
ВЭТС это то, сколько насадки нужно, чтобы этого достичь.Янн, 07 Окт. 26, 12:42

У тебя есть к этому притензии ?

А у нас у ТТ есть в характиристики такой параметр как укрепление на участке ВЭТС ?Янн, 07 Окт. 26, 11:25

И на это ответь ? Давай помогай определить справедливостсть или вопрос во мне ?

Добавлено через 28мин.:

какое отношение вся эта бодяга имеет к "кубовой эпюрации на трех ТТsantax1, 07 Окт. 26, 16:31

Сергей это базовые понятия ,это фундамент на котором все строится . Тут надо разбираться ,что бы глупых вопросов не возникало .
К расчетам вернусь . Надо с этим разобраться . А потом не я это начал .

Так мне смотреть или читать ?Янн, 07 Окт. 26, 17:13

Смотреть, думать, задавать вопросы. Или ты совсем не в состоянии никак ютюбик смотреть?

Сама ТТ может быть дробной ?Янн, 07 Окт. 26, 17:13

Ну во-первых ты рассматриваешь ТТ не абы где, а именно в колонне....в прямотоке ТТ не может быть дробной при кипении в кубе и конденсации в конденсаторе дробной ТТ быть не может....когда мы начинаем рассматривать колонну, мы не рассматриваем кипение, как это делали цитируемые тобой немцы, у них это способ изложить эту аналогию, "укрепление такое же, как при трехкратным кипении"...не может быть полукипение в кубе ...не может быть 1/3....или 0,7 кипения в кубе....но в колонне и кипения нет...там есть квазиквимолярное укрепление состава при испарении с поверхности текущей вниз флегмы. А вот когда мы говорим про укрепление идентичное укреплению при одном выкипании...тут у нас любые доли и части от ТТ могут быть с лёгкостью. Это же только в твоём представлении в колонне этажерка кипящих тазиков....все остальные люди простые...у нас там по насадке течет жижа а навстречу пар, от кипящей в кубе жидкости...пар из куба смешивается с испарениями с поверхности флегмы...происходил укрепление пара....а мерой укрепления пара исторически выбрано укрепление при кипении жижи в тазике.
Ну хоть так тебе понятно? Хоть пукни для подсказки!))

Сергей насадочная колонна не может иметь 3,5 ТТ . А мне именно предлогали досыпать 2,5 см насадки и получить 3,5ТТ . Когда в определении ВЭТС есть совершенно однозначное определение этого параметра и количества ТТ в колонне . Колонна делится на участки равные 1ТТ. Ты с этим определением согласен ?
Сама ТТ может быть дробной ?Янн, 07 Окт. 26, 17:13

Ты уже достал. Тебе несколько человек говорили, что если твоя колонна при бесконечном ФЧ дает укрепление между 2-мя и 3-мя ТТ, то у нее не 2ТТ, и не 3ТТ, а где-то между. А все остальное - околонаучный и псевдоинженерный бред на очередные 50 страниц.

Ну во-первых ты рассматриваешь ТТ не абы где, а именно в колонне....в прямотоке ТТ не может быть дробной при кипении в кубе и конденсации в конденсаторе дробной ТТ быть не можетbardo, 07 Окт. 26, 19:51

Да.

укрепление такое же, как при трехкратным кипении"...не может быть полукипение в кубе ...не может быть 1/3....или 0,7 кипения в кубеbardo, 07 Окт. 26, 19:51

ДА

но в колонне и кипения нет..bardo, 07 Окт. 26, 19:51

Это спорный вопрос , третья теория Стабникова прямо указывает что в колонне происходит кипение и конденсация . Скан тебе скидывал ,оставим это пока за скобками.

но в колонне и кипения нет...там есть квазиквимолярное укрепление состава при испарении с поверхности текущей вниз флегмы.bardo, 07 Окт. 26, 19:51

Ну и как это квазиквимолярное укрепление состава называется ? А может это число едениц переноса ? Может хватит сказки соченять про дробные ТТ и станем называть вещи своими именами ,тогда и понимание наступит и глупые вопросы задаваться не будут .
Сергей , помогай Мише .

А у нас у ТТ есть в характиристики такой параметр как укрепление на участке ВЭТС ?Янн, 07 Окт. 26, 11:25

ты определись: укрепление на участке ВЭТС вообще есть или нет ? наводящие вопросы: 1см СПН укрепляет, да/нет ? 1 ФТ с КПД 50% укрепляет, да/нет ?

ты определись: укрепление на участке ВЭТС вообще есть или нет ? наводящие вопросы: 1см СПН укрепляет, да/нет ? 1 ФТ с УПД 50% укрепляет, да/нет ?dee, 07 Окт. 26, 21:08

укрепление на 1 см ВЭТС есть ,но это не ТТ это ЧЕП не путай.
ФТ с КПД 50% имеет это КПД от 1ТТ . 1ТТ как раз для этого и придумали . 1ТТ это и есть 100% КПД.

Ну и как это квазиквимолярное укрепление состава называется ?Янн, 07 Окт. 26, 20:47

Ещё раз.....при образовании пара происходит укрепление в одну ТТ...прямо на границе контакта фаз...без всякого ВЭТСа...
Согласен?
Теперь если в колонне для такого же укрепления не достаточно просто контакта фаз, а нужно время и движения пара через расстояние ВЭТС....значит ли это, что там происходит не кипение, а что то другое? Однозначно ДА. Это как если бы ты в одном случае гнал пар через метровую гипер изолированную колонну прямотоком и получал укрепление в одну ТТ....а в другом, на том же оборудовании прокапывать бы сверху покапельно азеотропной спирт при температуре его конденсации....снизу бы шел одинаковый пар, а дефе бы ты получал конденсат совершенно другого состава, гораздо более крепкий. Ты вот все бубнишь про равновесие....но ты всё время упускаешь из виду и поэтому недоговаривает о равновесии какого пара с какой жидкостью идёт речь. Так вот согласно определению ТТ равновесие у тебя между жидкостью в начале ВЭТС с паром в конце ВЭТС....а при кипении это равновесие прямо пара над жидкостью в кубе...прямо на границе контакта...без всякого расстояния в ВЭТС сантиметров.

Добавлено через 5мин.:

укрепление на 1 см ВЭТС есть ,но это не ТТ это ЧЕП не путайЯнн, 07 Окт. 26, 21:22

Вали все в кучу....ты ещё в тарелках не разобрался, а уже в число единиц переноса лезешь число единиц переноса в колонне связано с соотношением мольных энергий парообразования и для этанола с водой это почти эквимолярное соотношение, точнее говоря, это 1 к ,054...причем это отношение чистой воды к азеотропному этанола, а если у тебя в кубе 30% спирт, то это соотношение ещё ближе к 1к1.

Добавлено через 3мин.:

Ну и как это квазиквимолярное укрепление состава называется ?Янн, 07 Окт. 26, 20:47

тМо это называется...и отличается от кипения отсутствием образования новых молей пара за пределами квазиэквимолярного обмена за пределами молярных теплота парообразования.

укрепление на 1 см ВЭТС есть ,но это не ТТ это ЧЕП не путай.Янн, 07 Окт. 26, 21:22

ЧЕП это число единиц переноса т.е число ТТ, не пытайся сделать вид что ты что-то знаешь )))

третья теория Стабникова прямо указывает что в колонне происходит кипение и конденсация .Янн, 07 Окт. 26, 20:47

Третья теория изложенная Стабникова и излагает равновесие между паром в конце и жидкостью в начале ТТ...как будто они находятся в одной точке и этот пар является паром кипения этой жидкости, только ты ж опять упускаешь из виду, что они разделены в пространстве ВЭТС, а не контактируют через границу фаз

ЧЕП это число единиц переноса т.е число ТТ, не пытайся сделать вид что ты что-то знаешьdee, 07 Окт. 26, 21:41

Вот оно чё ,ЧЕП это ТТ ? А ВЭТС это что ?

Ещё раз.....при образовании пара происходит укрепление в одну ТТ...прямо на границе контакта фаз...без всякого ВЭТСа...
Согласен?bardo, 07 Окт. 26, 21:29

Нет ,ТТ это состояние равновесия ,а пар который образовался с той жидкости не равен по составу той жидкости равновесия нет .

Ты вот все бубнишь про равновесие....но ты всё время упускаешь из виду и поэтому недоговаривает о равновесии какого пара с какой жидкостью идёт речь. Так вот согласно определению ТТ равновесие у тебя между жидкостью в начале ВЭТС с паром в конце ВЭТС....а при кипении это равновесие прямо пара над жидкостью в кубе...прямо на границе контакта...без всякого расстояния в ВЭТС сантиметров.bardo, 07 Окт. 26, 21:29

Ты с мыслями разберись . Выше тебе ответил про пар над кипящей жидкостью .

Вали все в кучу....ты ещё в тарелках не разобрался, а уже в число единиц переноса лезешь число единиц переноса в колонне связано с соотношением мольных энергий парообразования и для этанола с водой это почти эквимолярное соотношение, точнее говоря, это 1 к ,054...причем это отношение чистой воды к азеотропному этанола, а если у тебя в кубе 30% спирт, то это соотношение ещё ближе к 1к1.bardo, 07 Окт. 26, 21:29

Вот и давай разбираться может тогда и глупые вопросы отпадут у Димы и К"

тМо это называется...и отличается от кипения отсутствием образования новых молей пара за пределами квазиэквимолярного обмена за пределами молярных теплота парообразования.bardo, 07 Окт. 26, 21:29

ТМО это и есть весь процесс ректификации в целом ,его ты зачем в эту компанию приплел ?

А ВЭТС это что ?Янн, 07 Окт. 26, 22:23

Высота эквивалентная теоретической ступени, сколько сантиметров насадки надо насыпать что бы получилась ТТ, ты 12 лет на форуме ))) походу все они мимо тебя прошли )

,ТТ это состояние равновесия ,Янн, 07 Окт. 26, 22:23

Ты это...Герасим...договаривай...равновесие чего с чем и где оно наступает?))

ТМО это и есть весь процесс ректификации в целом ,его ты зачем в эту компанию приплел ?Янн, 07 Окт. 26, 22:23

Как зачем? У тебя провалы в памяти? Это и называется ректификацией, когда флегма течет вниз навстречу пару идущему вверх...

Яннчик...ты ж помнишь, что у Креля в насадочной колонне дробные ТТ? Ты предал свои идеалы и пошел супротив науки? Или ты теперь себя, научнее Креля считаешь? Охолонись...

Высота эквивалентная теоретической ступени, сколько сантиметров насадки надо насыпать что бы получилась ТТ, ты 12 лет на форуме ))) походу все они мимо тебя прошли )dee, 07 Окт. 26, 22:26

Молодец ВЭТС - это не ТТ.
ЧЕП — это не ТТ.
ВЭТС и ЧЕП — это меры. А ТТ — это состояние равновесия. Посредством ВЭТС и ЧЕП достигается ТТ. Ты путаешь меру и состояние.

Ты это...Герасим...договаривай...равновесие чего с чем и где оно наступает?))bardo, 07 Окт. 26, 22:37

А то ты не знаешь ,ты на запятые смотри ,а то вдруг забуду поставить ,беда будет ,на неделю обсуждений.Миша ,не тупи.

Как зачем? У тебя провалы в памяти? Это и называется ректификацией, когда флегма течет вниз навстречу пару идущему вверх...bardo, 07 Окт. 26, 22:37

И все ?Или между ними что то еще случается .

Добавлено через 10мин.:

.ты ж помнишь, что у Креля в насадочной колонне дробные ТТ? Ты предал свои идеалы и пошел супротив науки? Или ты теперь себя, научнее Креля считаешь? Охолонись...bardo, 07 Окт. 26, 22:54

Ты текст читай, требуется для разделения... Это как норма за смену на 1 землекопа — траншея 10 метров. Чтобы выкопать за смену траншею 15 метров, надо 1,5 землекопа. Так что "надо" и "что надо" — это не есть "что есть"

А то ты не знаешьЯнн, 07 Окт. 26, 22:58

Яннчик, я знаю только то, о чем говорю Я, а о том, что имеешь ввиду ты,...мне откуда знать? Я знаю, что можно говорить только о равновесии жидкости и пара, которые находятся в непосредственном контакте, но определение ТТ этого не предполагает, если речь идёт о колонне с процессом ректификации. Так что либо ты уточняей, что имеешь ввиду...либо твои песТни про равновесие не имеют никакого физического смысла вовсе. Ферштейн?))

Добавлено через 2мин.:

Или между ними что то еще случаетсяЯнн, 07 Окт. 26, 22:58

Ну точно провалы...ТМО и случается...у меня...а что между ними случается у тебя...мне отгадывать без надобности.

Добавлено через 9мин.:

Так что "надо" и "что надо" — это не есть "что есть"Янн, 07 Окт. 26, 22:58

Я абсолютно точно не понимаю смысла вот этой твоей комбинации слов...я тоже за неделимость землекопов и прочий гуманизм...но что ты имеешь против 1,5 ВЭТС в сантиметрах? Или против колпачковой целостной тарелки с разделительной способностью 0,5 ВЭТС...Оли провальной с 0,33(3)ВЭТс? Здесь же ни один землекоп не пострадал...не был четвертован или ещё чего такого...
Я уже утомился коллега слушать от тебя, что " ты свою неправую правую не сменить на правую левую"...у тебя походу тоже ущемление...но не в паху...

Добавлено через 7мин.:

требуется для разделенияЯнн, 07 Окт. 26, 22:58

Я и читаю...раз требуется полторы ТТ...то они и дадут требуемое укрепление...а укрепления в в две ТТ они не дадут...а одной ТТ вероятно недостаточно...тоесть имей колонна требуемую высоту ...она даст укрепление в 1,5 ТТ...землекопы не нужны для укрепления в ректификационной колонне...даже если попу и лоб морщить...все равно на процесс ректификации в насадочной колонне землекопы хоть целые, хоть дробные не повлияют...
Согласен?)