Ацеталь. Коэффициент ректификации.

Это просьба. Я сам не могу по ряду причин.Dry Gin, 21 Сент. 26, 13:52

Забанили в Гугле?))) мне чё то лень по-новой искать тебе эту статью..

Мое ИМХО: изначально содержащийся в браге ацеталь в НБК очень быстро покидает брагу и не успевает гидролизоваться. В кубовом ректе и при эпюрации браги он забольшее время гидролизуется, поэтому его нет ни в эпюрате, ни в головах (там повышен уровень УА). Крект у него скорее всего пологий, немного больше единицы, как у КА.santax1, 21 Сент. 26, 13:55

Ну вот ты и пришёл к тому же выводу, что и я. И не нужно для этого было ломать копья. Молодец.

Dry Gin, Ни чего не ломал. Это у меня иногда манера общения такая, дурацко-ироничная.

для 96%об.Dry Gin, 21 Сент. 26, 13:47

0,84

Чем можно объяснить, что при эпюрации "сырца" крепостью 96%об. с парогеном на самом себе, в эпюрате этилацетата нет, уксусного альдегида 0.7 мг/лАС, а ацеталя 7 мг/лАС? Сырец с браги через УНБК, то есть хвосты и НПП отсечены в ноль, а ГФ наоборот нетронуты и полностью из браги перешли в сырец. Брага обычная сахарная, примесей как у всех. Что-нибудь можно сказать о Крект ацеталя, имея такие данные?Dry Gin, 15 Июня 26, 20:59

А какая подача, число ТТ и мощность?

А какая подача, число ТТ и мощность?santax1, 21 Сент. 26, 14:40

Dry Gin, Желтый байпас с УПО - это полный слив?
Отбор тела по пару? (кран) Если по пару, то вообще не понятно, как оно работает.
Если по жиже, то на отделение ГФ работает отгонная часть ЭК над УПО, и судя по поведению ЭА, подаче сырья и мощности, то КРЕКТ ацеталя при 96* вообще находится где-то около "3".

Вот тут советские спиртовики немного помусолили тему ацеталя: [сообщение #14209782]
Насколько достоверны эти сведения, и почему ацеталь не попал в общеизвестные советские графики и таблицы Кисп и Крект - не знаю. Возможно, был неудобен для изучения именно из-за его взаимного перехода в УА и обратно.

Возможно, был неудобен для изучения именно из-за его взаимного перехода в УА и обратно.Daniil, 21 Сент. 26, 17:14

Для крепкой навалки могли бы померить, там ацеталь д.б. стабилен.

santax1, это да, но если товарищи учёные делают табличку или тем более график на широкий интервал спиртуозности, то одиноко стоящая там точка ацеталя выглядела бы странно.

Желтый байпас с УПО - это полный слив?santax1, 21 Сент. 26, 15:55

Не пойму, где это?

Отбор тела по пару?santax1, 21 Сент. 26, 15:55

Тела из УНБК в АЦП или тела после АЦП?

Если по жиже, то на отделение ГФ работает отгонная часть ЭК над УПО, и судя по поведению ЭА, подаче сырья и мощности, то КРЕКТ ацеталя при 96* вообще находится где-то около "3".santax1, 21 Сент. 26, 15:55

Странный вывод.

А какая подача, число ТТ и мощность?santax1, 21 Сент. 26, 14:40

Это данные с моей КОО-ЭК. Она тогда была 30 см концентрашки и метр отгонной - дальше отбор по жиже переливом. И пробовал я убрать ацеталь с разной мощностью от 200 Вт до 1 кВт на 1 лАС. Вот эти 7,5 мг это лучший результат (были на много хуже) (ориентировочно на входе было 40-50 мг ацеталя).

то КРЕКТ ацеталя при 96* вообще находится где-то около "3"santax1, 21 Сент. 26, 15:55

Вот тут очень сильно сомневаюсь. Этилацетат имеет это значение около 2-х дак он улетал в ноль. А тут 3 и его не сбить никак.
Как бы то ни было, при разбавлении ацеталь нормально улетает - вот на этом я пока и остановился (второй вариант убрать УА с браги на входе в УНБК - будем пробовать со временем).

Не пойму, где это?Dry Gin, 21 Сент. 26, 18:56

В колонне АЦП

Тела из УНБК в АЦП или тела после АЦП?Dry Gin, 21 Сент. 26, 18:56

после АЦП

Странный вывод.Dry Gin, 21 Сент. 26, 18:56

Почему? подача спирт 6кг/ч, мощность 600Вт. L/G примерно 3,5.
Кисп ЭА 2,2. КиспЭА/(L/G)=0,63. Меньше единицы, поэтому расчет очистки отгонной части по:
[сообщение #14210051]
коэффициент очистки 2,7 крат. У тебя 4 крата (3,2мл/0,8мл). Ну, плюс-минус лапоть.
Для ацеталя при кисп=3, очистка 7крат. Если на выходе 9мл/лАс, то на входе 63мл/лАс.

Добавлено через 1мин.:

Вот тут очень сильно сомневаюсь. Этилацетат имеет это значение около 2-х дак он улетал в ноль.goryoff, 21 Сент. 26, 19:08

Где в ноль, если было 3,2, а стало 0,8?

Где в ноль, если было 3,2, а стало 0,8?santax1, 21 Сент. 26, 19:15

Это я про свои данные (не Дениса). У меня совсем пропадал.

goryoff, Так скинь схему и данные. А то гадать... Если L\G получился меньше 2 (подача меньше, мощность больше), то ЭА пропадет в ноль на ЭК.

0,84bardo, 21 Сент. 26, 14:11

Но тогда он должен быть в списке ВПП, а не ГФ. И должен хорошо выводиться снизу АЦП.

Но тогда он должен быть в списке ВПП, а не ГФ.Dry Gin, 21 Сент. 26, 20:38

Он кому был должен всем простил...его поведение в колонне определяется двумя отборами...текущим отбором ГФ из колонны и отбором тела, что полностью соответствует принципу ЛяШателье, его азеотропам в содой, спиртом и их тройным азеотропам...я тебе скидывал страничку ацеталя из американской нац базы данных...там все...как меняли, что меряли и какие результаты. ...тебе было не интересно...мне атмосферные данные как ты понимаешь не интересны, надеюсь ты, в отличие от некоторых понимаешь про скорости внутренних реакций и их связь ь температурой и остаточным давлением...

Добавлено через 3мин.:

он должен быть в списке ВПП, а не ГФ.Dry Gin, 21 Сент. 26, 20:38

При наличии отбора ЦП из системы? Или без такого отбора? Это будут два разных фильма...

тебе было не интересноbardo, 21 Сент. 26, 20:52

Это не так.

При наличии отбора ЦП из системы? Или без такого отбора? Это будут два разных фильма...bardo, 21 Сент. 26, 20:52

На картинке моей БРУ все отборы указаны.

Это не такDry Gin, 21 Сент. 26, 21:03

Это не ты писал, что на нет и суда нет и даже не глянул по ссылке? Тебя взломали? Взяли в заложники?

Добавлено через 14мин.:

Денис...
Давай от печки....в колонне работает система УА-ацеталь- УА...согласен?

Но тогда он должен быть в списке ВПП, а не ГФDry Gin, 21 Сент. 26, 20:38

Ацеталь температура кипения 100.2°....УА около 20°.....вопрос где именно в колонне УА превращается в Ацеталь....и как он обнаруживается в ГФ?

В книге на 19стр написано, что медь расщепляет ацетали.
http://filimonov.vladimir.ru/samogon/book/81.pdf