Ацеталь. Коэффициент ректификации.

В точке отбора нет УАDry Gin, 16 Июня 26, 19:20

)) а где есть?)

а где есть?)bardo, 16 Июня 26, 20:57

Ну в смысле? В браге есть, в УНБК есть, в концентрационной царге АЦП есть, немного вверху эпюрационной царги АЦП. В отборе нет практически. 1 мг/лАС можно не считать, это уже результат окисления этанола на воздухе.

А на кубовом ректе где есть?)

А на кубовом ректе где есть?)bardo, 16 Июня 26, 21:13

Ну в смысле? В тему ГХ давно заглядывал? Много где есть. На кубовом он лучше вычищается. Потому что есть много времени, чтобы в кубе он весь превратился в УА.

На кубовом он лучше вычищается. Потому что есть много времени, чтобы в кубе он весь превратился в УА.Dry Gin, 16 Июня 26, 21:18

Так я про УА и спрашивал...

Так я про УА и спрашивал...bardo, 16 Июня 26, 22:01

А, ну да, пардон, потерял нить. Ибо не пойму, куда ты клонишь. Так что там с УА? Есть он в кубе, пока из него не вышел в колонну, а из колонны в отбор.

а из колонны в отборDry Gin, 16 Июня 26, 23:34

Тогда откуда ацеталю взяться?)

Тогда откуда ацеталю взяться?)bardo, 16 Июня 26, 23:40

Я ж говорю, на кубовом его обычно значительно меньше.

Но компоненты то и реакции остаются теми же? Если Кубовая не интересует, может это как то отразить в названии темы?

Но компоненты то и реакции остаются теми же?bardo, Вчера, 08:24

Разумеется. Только при кубовом есть время на реакцию.

Кубовая не интересует, может это как то отразить в названии темы?bardo, Вчера, 08:24

Меня интересует Крект ацеталя безотносительно чего бы то ни было))

Разумеется. Только при кубовом есть время на реакцию.Dry Gin, Вчера, 12:00

сильно больше чем в концентрационной царге УНБК и ЭК ? нет, скорее всего дело в том что в кубе есть УК, которая разваливает ацеталь
Ацетали устойчивы в щелочных средах, однако в присутствии кислот легко гидролизуются водой с образованием альдегидов и спиртов
хотя что куб что тарелка питания БК ничем не отличаются но всё же подозрительно, как так

Меня интересует Крект ацеталя безотносительно чего бы то ни было))Dry Gin, Вчера, 12:00

И что затык?)) не ищется?) Странно... у меня аж бегом...но мне не интересно...мне без надобности))
Я ж как завещано.." это не наш путь, мы пойдем другим путем"...
Да и тебе не нужен его крект...если по чесноку...тебе важнос правильной скоростью и с минимальной концентрацией обеспечить вывод из горячей зоны УА, как его прородителя из системы они там в момент зарождения ацеталя рядом тусуются, и только при накоплении ацеталя он вниз по колонне лезет...я откровенно говоря в непрерывку глубоко не погружался...но реакции и их условия то не могут быть принципиально разными для одинаковых компонентов реакции..

Добавлено через 6мин.:

скорее всего дело в том что в кубе есть УК, которая разваливает ацетальdee, Вчера, 12:10

)) либо концентрация спирта в смеси различная и обратимая реакция меняет направление в зависимости от состава реагентов...)) но это не точно, я ж киспы перемножать не обучен...(((

либо концентрация спирта в смеси различная и обратимая реакция меняет направление в зависимости от состава реагентов...)) но это не точно, я ж киспы перемножать не обучен...(((bardo, Вчера, 12:37

концентрации спирта по колонне что при кубовом ректе что при непрерывном одинаковые, у тебя не только с умножением но и с логикой полный п.здец

у тебя не только с умножением но и с логикой полный п.здецdee, Вчера, 12:49

А судьи кто?)))

концентрации спирта по колонне что при кубовом ректе что при непрерывном одинаковыеdee, Вчера, 12:49

Могут быть одинаковые...а могут на НБК и не доходить до кубовых 96,6...зависит от укрепляющей царги и потоков пара и питания....а значит могут быть разные условия для обратимой реакции...
Как тебе такая логика?)

Добавлено через 9мин.:

Меня интересуетDry Gin, Вчера, 12:00

Тебя интересует грубо говоря скорость распространения продукта реакции по системе, а не снижение скорости его формирования и условия вывода поле реакции? Серьезно? Уверен?
"Нас никому не сбить с пути, нам все равно куда идти!"??)

Меня интересует Крект ацеталя безотносительно чего бы то ни было))Dry Gin, Вчера, 12:00

А такого не бывает, эти коэффициенты - изначально относительные, вторичные величины.

эти коэффициенты - изначально относительные, вторичные величиныCrabe, Вчера, 13:15

Например относительно концентрации примеси в УС конкретной тарелки...и если вывод спирта ты ещё как то учитель, через L/G....то как ты при этом учитель выход примеси из системы или его отсутствие?

сильно больше чем в концентрационной царге УНБК и ЭК ?dee, Вчера, 12:10

Смотри, при кубовом ректе с навалкой 96+ что происходит (вероятно). УА летит из куба легко, а ацеталь очень плохо. Но УА улетел, остался избыток ацеталя. Реакция обратимая. Равновесие смещается в сторону образования УА из ацеталя. УА образовался, опять улетел, опять равновесие сместилось, опять из ацеталя новый УА образовался, улетел. И так до тех пор, пока ацеталь не кончился. Мы ж никуда на кубовом не торопимся, отбираем, пока головами пахнет или датчик проводимости показывает.

А в ЭК что? УА сразу хорошо летит вверх по концентрационной. А ацеталь за счёт низкого Крект не очень. Зато неплохо проваливается. Конечно, провалившийся постепенно превращается в УА. Но насколько быстро? Часть ацеталя быстрее добирается до тарелки отбора эпюрата, прежде чем успевает преобразоваться в УА.

Вот такая у меня гипотеза.

dee, я выше писал, что предполагаю Крект ацеталя при 96+ около 1.1 (чисто интуитивно).
Это какой Кисп получается?
Далее Кисп×G/L при 20 ТТ.
L/G=1.2
Далее подача. 50 УА и 50 ацеталя. Мг/лАС.
Это всё по данным Андрея goryoff.
Закинешь в свою табличку?

Dry Gin, в табличке для кисп отдельный столбец, в оригинале он по формуле от спиртуозности рассчитывается но можно руками 1,1 заколбасить на всю длину, отдельно столбец где кисп на L/G делится и отдельно столбец где концентрации по тарелкам считается, с кисп 1,1 А должен восходящую царгу не проходить со степенью очистки на 1,5 порядка т.е концентрация должна бы уменьшится в 30 раз.

к тому же А на тарелке питания разделится, часть пойдет в деф 2:3 и часть разделиться в низу, но /5 концентрация будет с кисп в районе 1,4-1,45

с кисп 1,5 А пойдет в отбор по восходящей царге но начнет немного очищаться в отгонной

Добавлено через 4мин.:

для отгонной кстати формулы для концентрации не стояли, косячок-с

dee, у Андрея не было тогда нижней части АЦП. То есть просто КОО с подачей 96+ и парогеном на 96+. То есть от подачи вверх концентрационная и вниз эпюрационная, всё. При каком Кисп концентрация ацеталя от подачи до отбора снизится с 50 мг/лАС до допустим 10 мг/лАС? При тех же вводных - 20 ТТ эпюрационных и L/G=1.2?