Ацеталь. Коэффициент ректификации.

Dry Gin, кисп этанола и крект тут непричем, есть методика расчета ЭК и там кисп, условие движения примеси вверх кисп > L/G, всё

это одно и тоже, потом возводишь киспG/L в степень числа ТТdee, 16 Июня 26, 15:42

нет, это не одно и то же. Ацеталь и так идёт вверх относительно этанола. То есть он снижается по тарелкам. Это и есть "идёт вверх". А вот если бы его Крект был например 0.9, он бы шёл вниз, то есть был бы в эпюрате весь, который попал в подачу. А вот нсколько именно идёт вверх - это и определяется L/G. Дашь больше пара - провалится его меньше.

Добавлено через 1мин.:

А логикой? У тебя высококипящее вещество обрело свойства низкокипящего.
Магическим образом что ли?Кот Бегемот, 16 Июня 26, 15:44

Я смотрю на данные с перегона. И ты погляди, а потом включи логику.

Dry Gin, ЭК завалена спиртом, даже если его кисп больше единицы ему деваться некуда, в отличие от примесей, нельзя натянуть L/G на крект потому что крект это кисп G/L примеси поделить на кисп G/L спирта, G/L сокращаются а для спирта там даже не G/L а еще сложнее

кисп этанола и крект тут непричем, есть методика расчета ЭК и там кисп, условие движения примеси вверх кисп > L/G, всёdee, 16 Июня 26, 15:44

Крект - это условие движения примеси при любом L/G. Можешь попробовать решить систему из двух простеньких уравнений КиспG/L для этанола и КиспG/L для примеси. И увидишь, что G и L в нём просто сокращаются как числитель и знаменатель. И остаётся Кисп примеси делённый на Кисп этанола. То есть Крект.

Добавлено через 1мин.:

потому что крект это кисп G/L примеси поделить на кисп G/L спирта,dee, 16 Июня 26, 15:49

О, ну ты оказывается и сам всё знаешь))

И увидишь, что G и L в нём просто сокращаются как числитель и знаменатель.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:52

я это вижу, ты не видишь что с кректом нет информации куда движется сам спирт, что в ЭК он сливается вниз это вопрос мат баланса всей колонны а не киспов на конкретной отдельно взятой ТТ

с кректом ты не знаешь куда движется сам спиртdee, 16 Июня 26, 15:54

А мне и не надо это через Крект считать. Он весь движется вниз. Сколько подал сверху - столько забрал снизу. А вот примесь с Крект выше 1 всю снизу не заберёшь, если G не равно нулю.

UPD. А примесь с Крект ниже 1 гарантированно заберёшь снизу всю. Даже если Крект её равен 0.9999.

Я смотрю на данные с перегона. И ты погляди, а потом включи логику.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:47

Значит физика ошибается, а в твоей колонне вещества меняют физические свойства.
А что? Альтернативная логика имеет право на существование!)
Надо мыслить масштабно и искать возможности!

Вот нашёл)

А мне и не надо это через Крект считать. Он весь движется вниз.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:57

движение спирта через крект ? сам то понял что написал ? Спирт не движется вниз согласно киспу, он насыщает (заваливает) колонну, он бы двигался, будь отбор, еще раз думай где матбаланс колонны а где отдельно взятая ТТ

Добавлено через 1мин.:

Мне не надо движение спирта вообще считать.Dry Gin, 16 Июня 26, 16:01

что тебе не надо еще не значит что по кректу можно считать изменение концентрации примеси по тарелкам

движение спирта через крект ? сам то понял что написал ?dee, 16 Июня 26, 15:59

Мне не надо движение спирта вообще никак считать. Ни через Крект, ни через Кисп, вообще никак. А тебе зачем его надо считать?

Добавлено через 3мин.:

Спирт не движется вниз согласно киспуdee, 16 Июня 26, 15:59

Спирт в эпюрационной колонне движется вниз полностью. Сколько подал - столько и забрал. А вот примесь - в зависимости от её Крект.

А тебе зачем его надо считать?Dry Gin, 16 Июня 26, 16:02

потому что крект примеси это ОТНОСИТЕЛЬНО спирта, если сам спирт должен двигается вверх то и примесь должна двигатсья вверх но в ЭК спирту вверх некуда деваться, отбор маленький, спирт заваливает концентрационную и отгонную царгу и стекает вниз, а вот примеси - есть куда, она продолжает концентрироваться под дефом потому что примеси мало и МАТБАЛАНС ей позволяет выводиться вверх. Если примеси так же некуда деваться то она так же завалит колонну и также пойдет вниз, несмотря на все кректы

что тебе не надо еще не значит что по кректу можно считать изменение концентрации примеси по тарелкамdee, 16 Июня 26, 15:59

Можно. Точно так же, как ты считаешь по Кисп. КректG/L.

. Точно так же, как ты считаешь по Кисп. КректG/L.Dry Gin, 16 Июня 26, 16:07

ты когда считал крект по киспам то L/G в числителе и знаменателе уже учел и сократил, забыл ? схренали ты его второй раз на крект натягиваешь ?

Ладно, dee, мы ушли от темы. Пока твой комментарий по ацеталю подтверждает моё видение ситуации. Я тебе не подсказывал, ты сделал этот вывод сам. Зафиксируем это для случайных читателей, которые тоже интересуются Крект ацеталя на крепкой навалке.

Всем привет! Чуть уточню по цифрам "борьбы с ацеталем". Изначально после УНБК мы (ладно, только я) получили по 50 УА (уксусного альдегида) и А (ацеталя). Дальше была первая КОО в режиме эпюрации (ЭП) 30/100 см (но в ПГ был открыт перелив-связь с атмосферой) и на выходе получилось 7 УА и 30 А. Дальше была вторая КОО-ЭП (но с закрытым тса на ПГ), на выходе 1 УА и 10 А. Как думаете что было дальше? И вот третья перегонка (а вернее уже четвёртая, одного сырца), теперь КОО преобразовалась в АЦП (появился "лифт" для скидывания НПП в ПГ; отбора из ПГ не было), на выходе 1 УА и 8 А. В ПГ на этапах ЭП заливался "чистый" спирт - 100% хороший, ещё с кубовых ректов. Этилацетат (ЭА) вылетел ещё на первом КОО до 1, дальше совсем пропал. Вот такие цифры "из первых уст" (а то мало ли какие недопонимания могли произойти или некоторые моменты позабылись).

Добавлено через 12мин.:

А, ну и мои предположения по Крект ацеталя - это что-то в районе единички (близкое к самому спирту) - концентрационная часть быстро заполняется и перестаёт работать совсем - и всё начинает сваливаться в низ. Моя борьба с ацеталем на КОО полностью проиграна - теперь стараюсь убирать А с УНБК с помощью установки на ней ЦП (или как она там правильнее называется в непрерывном режиме?) - старые ГХ обнадёживают (ждём новых подтверждений). Вместо мега КОО (АЦП) иду в сторону мега УНБК (с ЦП).

Дальше была первая КОО в режиме эпюрации (ЭП) 30/100 см (но в ПГ был открыт перелив-связь с атмосферой) и на выходе получилось 7 УА и 30 А.goryoff, 16 Июня 26, 17:20

эффективность эпюрации зависит не только от количества ТТ но и от расхода пара (мощности), что А все же нехотя но двигается вверх по колонне как раз и говорит о малом расходе пара, если там химия какая-то не работает. Если нормально кочегарить ЭК на уровне 30кг пара на дал (а не жалкие промышленные 7-10) то с эпюрата не только головы, еще и промежуточные повыскакивают, а ведь еще есть ГС

goryoff, Андрей, привет! Рад тебя тут видеть, молодец, что зашёл!

Теперь по существу.

Моя борьба с ацеталем на КОО полностью проигранаgoryoff, 16 Июня 26, 17:20

Рано сдаёшься, не спеши))

Вместо мега КОО (АЦП) иду в сторону мега УНБК (с ЦП).goryoff, 16 Июня 26, 17:20

Предсказываю результат. Ацеталь не снизится. Ровно из-за своего низкого Крект. Не очень он полетит в ЦП.

И второе, немного не по теме, но для общей картинки. Надо по возможности снизить УА на подаче браги в УНБК. Тогда ацеталю неоткуда будет генериться. Мини-БЭК. Давно ношусь с этой идеей:

Сегодня наконец собрал:

Снизив УА в подаче всего лишь на порядок, мы снизим и ацеталь на порядок. То есть сразу попадём в хорошие циферки. Железка очень простая и не требующая ухода, как и АЦП. Включил и она сама. Только ШИМ головного клапана один раз выставить.

Добавлено через 2мин.:

еще и промежуточные повыскакивают, а ведь еще есть ГСdee, 16 Июня 26, 17:45

Никаких ГС в АЦП. Промежуточные гоним вниз, в ХФ. Я же тебе ГХ показывал с нижнего отбора, да и ты считал.

Чёта пока не понял как отвечать на конкретные цитаты (т.е. цитировать). В двух словах - первое - dee: да, у меня была излишняя мощность над подачей (высокая L/G), но с другой стороны, этилацетат (ЭА) на первом КОО упал до 1,1 со 177, что мне кажется вполне хорошим результатом работы КОО (но явно не идеальным - я стараюсь, может ещё получится); второе - Dry: самый второй запуск УНБК у меня был с ЦП, и он мне дал 0,7 А (это был почти первый запуск; с большой ЦП, но отключённой на середине погона) - поэтому снижаем эаф не до входа, а перед выходом (но возможно у меня и не получится).

Чёта пока не понял как отвечать на конкретные цитаты (т.е. цитировать).goryoff, 16 Июня 26, 18:25

Выделяешь нужный фрагмент и жмёшь на кавычку в цитируемом посте:

самый второй запуск УНБК у меня был с ЦП, и он мне дал 0,7 А (это был почти первый запуск; с большой ЦПgoryoff, 16 Июня 26, 18:25

Хорошо, тогда ждём результата.

Добавлено через 28мин.:

что А все же нехотя но двигается вверх по колонне как раз и говорит о малом расходе параdee, 16 Июня 26, 17:45

L/G примерно 1.2, куда уж больше.

если там химия какая-то не работаетdee, 16 Июня 26, 17:45

Химия работает. УА-А обратимая реакция, равновесие при прочих равных зависит от крепости водно-спиртового раствора. Чем крепче, тем больше смещение в сторону ацеталя. Однако был бы с хорошим Крект, всё-равно вылетел бы через верх вместе с УА. Но как мы видим, летит, но плохо.

Но как мы видим, летит, но плохо.Dry Gin, 16 Июня 26, 18:36

а может генерится в точке отбора, а может еще и в отобранном

а может генерится в точке отбораdee, 16 Июня 26, 19:06

В точке отбора нет УА, генериться не из чего. В отобранном тем более.