Ацеталь. Коэффициент ректификации.

Так Джиник там и подслушал.
Но не признаётся,косит под незнайкуУрий, 16 Июня 26, 13:20

Это называется "слышал звон". Это обсуждение не здесь началось.

Не буду мешать очередным аналитикам обсасывать очередную надуманную проблему.Урий, 16 Июня 26, 13:20

Рад это слышать. Надеюсь, не балабол и поступишь именно так.

Добавлено через 3мин.:

На моей памяти Master 1 пытался укрепление на НБК пристроить. Слишком морочно и результат негативный по множеству причин.
Первый раз слышу, что у кого то что то получилось.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 12:03

Вот недавно у коллеги был первый пробный запуск УНБК:

Правда он там щёлочью игрался немного, поэтому ГФ поменьше, чем обычно.

UPD. Пишет, что без щёлочи, воронежи, ГМ 1:5. Так что вот.

Вот недавно у коллеги был первый пробный запуск УНБК:Dry Gin, 16 Июня 26, 13:43

Хоть одну ссылку на работающую УНБК скинь.

Хоть одну ссылку на работающую УНБК скинь.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 13:51

Ты какой-то фома неверующий))
Ну вот я недавно свою запустил после десятка коллег:
[сообщение #14195335]

Dry Gin, раздобудь диэтоксиэтан и перегони с разной навалки, 4-6 ГХ и у тебя будет кисп

Ты какой-то фома неверующий))Dry Gin, 16 Июня 26, 14:15

Это много у кого). Если честно, не очень понятно.

Короче, ацеталь или диэтилацеталь уксусного альдегида.
Не тянет на головную примесь, скорей промежуточная, Ткип 103С, летучесть растёт при снижении спиртуозности, т.к. в воде растворятся плохо и головные свойства приобретает по раздельному кипению.
Плюс парфюмерная добавка с недурными свойствами.
https://www.fizlabpribor.ru/Cas/105_57_7.php
https://moleculab.ru/...105_57_7_100_g/
Не знаю, если вкус виски надоел, может и стоит избавляться.

Это много у кого). Если честно, не очень понятно.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 14:35

Тебе что, поимённо всех перечислять? Далеко не все есть на нашем форуме.

Не тянет на головную примесь, скорей промежуточнаяКот Бегемот, 16 Июня 26, 14:35

Я уже объяснял, почему не тянет на промежуточную:
[сообщение #14198086]

Не знаю, если вкус виски надоел, может и стоит избавляться.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 14:35

Название раздела кстати глянь.

Добавлено через 5мин.:

Dry Gin, раздобудь диэтоксиэтан и перегони с разной навалки, 4-6 ГХ и у тебя будет киспdee, 16 Июня 26, 14:30

dee, хорошо, что ты заглянул. Да, можно таким образом снять Кисп. Но давай подумаем, что мы можем вытащить из уже имеющихся данных. Смотри, если Крект этилацетата при 96+ примерно 2.1 и он на крепкой эпюрации выводится в ноль, а ацеталь не выводится, значит ли это, что Крект ацеталя меньше, чем 2.1?

Dry Gin, у тебя в 4 царгах и без того черт ногу сломит что там выводиться а что нет. Ты же не знаешь начальную концентрацию что бы вытащить из имеющихся. На кисп (испарения) влияет L/G если бы была нормальная эпюрация и слабый эпюрат то по расходу пара можно было бы прикинуть, но как ни крути это несколько ГХ. Ты его на УНБК + АЦП ловишь ?

Добавлено через 10мин.:

у тебя 4 царги:
1. концентрационная L=G и там А не идет вверх т.е идет вниз, кисп < 1
2. эпюрационная L/G = 1,18 идет вниз тем более
3. восходящая эпюрационная, L/G = 0,19 и А идет вверх
4. отгонная L/G = 1,18 ну там он делиться на тарелке питания и идет верх, если кисп между 0,19 и 0,99

получается он пролез концентрационную царгу УНБК, с ФЧ 4,77 там вверх идут примеси с кисп больше 4,77/(4,77+1)=0,82

Я уже объяснял, почему не тянет на промежуточную:Dry Gin, 16 Июня 26, 14:55

Если температура кипения выше 100С тебе ни о чём не говорит, дальше я пас.
Ацеталь примесь как минимум хвостовая, но вследствие плохой растворимости в воде выходит в промежуточные.

Ещё раз зарядил ИИ, в принципе я с ним солидарен. Ошибки возможны лишь в нюансах.
Ацетали представляют собой летучие, бесцветные жидкости (или кристаллические вещества), которые отлично (неограниченно) растворяются в этаноле и смешиваются с ним. Сами ацетали являются производными спиртов и альдегидов, поэтому обладают высоким сродством к этанолу.
Термическая стабильность при испарении: Если речь идет о диэтилацетале (ацетале), его температура кипения составляет около 103С. При простом испарении из раствора этанол (кипящий при 78C) будет испаряться быстрее, обогащая остаток ацеталем.

Химическая стабильность: Важно помнить, что в присутствии следов воды и кислот ацетали могут легко гидролизоваться обратно в исходный альдегид и спирт.

dee, вот я выше привёл сырец с УНБК:

А вот что получается после АЦП (без нижней части, просто КОО):

Таки что мы можем сказать о Крект ацеталя исходя из этих данных? В каком диапазоне может он находиться?

Добавлено через 2мин.:

у тебя 4 царгиdee, 16 Июня 26, 15:04

Данные выше - на две царги, концентрационная и эпюрационная.

Dry Gin, ну его все-таки срезало в 5 раз, если он не наваривается в колоннах то кисп в районе 0,19-0,99 но без остальных цифр это почти ничего не дает, его же не ловят на нормальных схемах

Добавлено через 2мин.:

Данные выше - на две царги, концентрационная и эпюрационная.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:21

если он пролез эпюрационную с небольшим уменьшением в 5 раз (и нигде не наварился по дороге) то его кисп*G/L чуть больше единицы для G/L эпюрационной для этой крепости эпюрата 96,3

Если температура кипения выше 100С тебе ни о чём не говорит, дальше я пас.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 15:20

Практика не подтверждает промежуточный характер ацеталя. А ИИ я тоже пользоваться умею.

Важно помнить, что в присутствии следов воды и кислот ацетали могут легко гидролизоваться обратно в исходный альдегид и спирт.Кот Бегемот, 16 Июня 26, 15:20

Ни воды, ни кислот после УНБК нет, поэтому ацеталь не успевает преобразоваться в УА за то небольшое время, что движется по эпюрационной колонне в эпюрат. Потому и результат такой.

Ни воды, ни кислот после УНБК нетDry Gin, 16 Июня 26, 15:29

ну.. от кислоты избавился зато поимел ацеталь, бывает...

если он пролез эпюрационную с уменьшением в 5 раз (и нигде не наварился по дороге) то его кисп*G/L чуть больше единицы для G/L эпюрационной для этой крепости эпюрата 96,3dee, 16 Июня 26, 15:23

Именно это я и предположил, получив эти данные. А именно, что Крект ацеталя на 96+ около 1.1.
Спасибо за консультацию.

Добавлено через 1мин.:

ну.. от кислоты избавился зато поимел ацеталь, бывает...dee, 16 Июня 26, 15:31

Да при чём тут бывает. Тема не про это. Если бы я хотел пожаловаться, посетовать, попросить совета, я бы не стал открывать новую тему, сделал бы это в одной из имеющихся.

А именно, что Крект ацеталя на 96+ около 1.1.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:33

не крект а киспG/L твоей ЭК, дашь на 10% больше пара - пойдет вверх веселее

не крект а киспG/L твоей ЭКdee, 16 Июня 26, 15:36

Да, и КиспG/L тоже. Только циферка другая. А я именно про Крект.

Dry Gin, а я тебе именно про условие движение примеси вверх: кисп > L/G или кисп*G/L > 1

дашь больше пара - пойдет вверхdee, 16 Июня 26, 15:36

Не вверх пойдёт, а меньше просочится вниз.

Не вверх пойдёт, а меньше просочится вниз.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:42

это одно и тоже, потом возводишь киспG/L в степень числа ТТ и получаешь очистку

dee, а я тебе про то, что на 96+ Кисп ацеталя чуть выше, чем Кисп этанола. Примерно в 1.1 раза.

А ИИ я тоже пользоваться умею.Dry Gin, 16 Июня 26, 15:29

А логикой? У тебя высококипящее вещество обрело свойства низкокипящего.
Магическим образом что ли?