Ректификационные колонны (самодельные)

Игорь, у тебя внизу колонны торчит путанка, а если вместо путанки свернуть конус из нержевой сетки, чтобы насадка выступала в куб. Сетку можно припаять к низу трубы. Смысл тот-же что и с опорной мочалкой только в другом исполнении.
Самому испробовать пока не на чем, вот и подкидываю разные идеи на обсуждение.
vrolan, 29 Сент. 09, 13:39

Я достаточно много наигрался с сетками из проволоки. С плоскими и сферическими, конусообразными вверх и вниз, с плотной сеткой и неплотной. Вывод один. Сетка это жопа. ЖОПА с большой буквы.
Из-за влияния сил поверхностного натяжения, сетка очень препятствует протоку жидкости, пока не погружена полностью. А когда насстресу потоку шурует пар со скоростью метр в секунду, она практически перестаёт пропускать жидкость.
Делал я и спирали из тройки для удержания путанки, но это не то. Он складывается сли поставить на пол. Лучше U-образного креста, удерживающего мочалку Альтаира, придумать сложно.

Понял - не дурак, был лы дурак - не понял

Игорь 100% хуже сетки ничего нет.Мочалка или путанка однозначно и крест из нихрома или нержи.

Ну что получил насадку от Селиваненко, собрал. Вчера попробовал первый раз. Первый спирт шел 88 градусов. В теле запаха практически не было.  Теперь довожу колонну до ума.

Теперь ставь автоматику и получишь 96 с копейками.Без нее тоскливо.

Первый спирт шел 88 градусов.Любитель из Самары, 04 Окт. 09, 13:31

Это не ректификация. Двойная перегонка без промежуточного разбавления даст такой-же результат.
Подозреваю, что у тебя слишком велик либо нагрев, либо отбор. На спиральной призме при правильных режимах трудно получить спирт крепостью меньше 96%.
Выкладывай информацию о диаметре и высоте колонны, и о режимах - скорость отбора и мощность нагрева. Разберемся, заставим твою систему давать правильный спирт.

Был явно не правильный режим,поэтому я написал об автоматике,она не даст совершать грубые ошибки.

Выкладываю данные: Труба l=120 см до втулки отбора. Диаметр 22 мм, внутренний 20. Далее в трубе узел отбора, затем дефлегматор (2 стакана из нержавейки). Насадка от Селиваненко 3 мм (только поставил). Вчера первый спирт получился 95 градусов затем спиртуозность падала до 80 градусов последовательно в течении 9 часов. В качестве емкости бидон 10 л, наливаю 7 л. Подогрев плита электрическая, укутываю, что бы меньше тепла уходило. На режиме ставлю мощность около 400-450 вт. В рабочем режиме собирал 400 мл час. Может многовато? Жду от опытных товарищей советов.

Сначала без отбора нужно найти ту мощность (а лучше давление в кубе или насадке), при которой происходит захлёб. В дальнейшем нужно поддерживать мощность (или лучше давление) процентов на 15 меньше того значения, при котором колонна захлебывается.
Итак, с нагревом разобрались. Теперь колонна может сколько угодно долго работать на себя (без отбора), и флегма исправно возвращается в куб.
Теперь можно переходить в отбору. Нужен термометр в паровой зоне дефлегматора, или где-то в верхней части насадки. Начинай отбор совсем понемногу. Если за 5 минут термометр не меняет показания, значит отбор можно немного увеличить. И так еще 5 минут. Как только температура поползёт вверх, отбор нужно прекратить, а после возврата температуры к прежнему значению - возобновить на последнем удачном уровне.

Имей ввиду, что при приближении к концу процесса допустимый отбор (не вызывающий роста температуры) будет всё меньше и меньше. Если его не уменьшить вовремя, хвосты с водой полезут вверх и попадут в отбор, снижая крепость спирта и заванивая его.

Кстати, если отбор, не вызывающий пролезания хвостов и роста температуры, составляет скажем 380 мл в час, то увеличение отбора даже до 400 мл/час приводит к такой ситуации, как описываешь ты.
Так что хватит ректифицировать вслепую, оснащай колонну средствами измерений.

...Теперь можно переходить в отбору...Если за 5 минут термометр не меняет показания, значит отбор можно немного увеличить. И так еще 5 минут...
Так что хватит ректифицировать вслепую, оснащай колонну средствами измерений.Игорь, 05 Окт. 09, 14:55

Для начала можно и без измерений и быстрее. В начале отбора (после захлеба минус 15-20% мощности)открываешь узел отбора на максимум, измеряешь производительность своей системы. Пересчитываешь, например на мл/час. Дели цифру на 5 и считай что это твой "потолок" отбора. Но в начале процесса отделяй головы с скоростью в 10 раз меньшей, чем "потолок".

BOBAHH, это плохой способ. Во-первых, полученные при полном отборе  данные о поступлении флегмы будут недостоверными, а во-вторых нужное флегмовое число очень зависит от параметров колонны и этапа ректификации. Одно колонне достаточно 2,5-3, для другой и 5 мало. Кроме того, к концу отбора ФЧ нужно увеличивать.

BOBAHH, это плохой способ.Игорь, 05 Окт. 09, 15:38

Нет, Игорь, это золотая середина при отсутствии автоматики.

Во-первых, полученные при полном отборе  данные о поступлении флегмы будут недостоверными,Игорь

Поэтому и говорю, что делить на 5. Результат гарантирован.

Кроме того, к концу отбора ФЧ нужно увеличивать.Игорь

И как это делать при отсутствии автоматики, сидеть и пялиться в термометр, вручную пережимать трубку отбора, крутить регулятор нагрева куба?
Любитель из Самары, у тебя автоматика есть?

А причем тут автоматика? Для нормальной работы обычной (без экзотики) колонны достаточно датчиков с показометрами. Если новая колонна то нужно:
1. Термометр в дефлегматоре (температура пара)
2. Термометр в баке (температура пара или жидкости)
3. Манометр в баке (давление)
4. Желателен термометр на 1/3 (или, по выбору в 2/3) колонны.

Плюс регулятор нагрева бака.

Если это есть, то колонну можно прекрасно настроить и заставить работать без всякой автоматики. Только без автоматики за ней нужно все время следить и, по необходимости, подкручивать отбор и мощность, разница только в этом.

Для нормальной работы обычной (без экзотики) колонны достаточно датчиков с показометрами. Если новая колонна то нужно:
1. Термометр в дефлегматоре (температура пара)
2. Термометр в баке (температура пара или жидкости)
3. Манометр в баке (давление)
4. Желателен термометр на 1/3 (или, по выбору в 2/3) колонны.

Плюс регулятор нагрева бака.Rudy

Давайте еще раз спросим - Любитель из Самары, у тебя это есть?

Только без автоматики за ней нужно все время следить и, по необходимости, подкручивать отбор и мощность, разница только в этом.
Rudy

Дыкияапэтом в том числе!
Но если ничего, кроме возможности регулировать температуру мощность нет, так что теперь, пиво пить? Я считаю, что при полном отсутствии измерительных приборов, качественный спирт получить не только можно, но и нужно. И как можно быстрее, что б самого себя любимого облагородить качественным напитком

ЗЫ:По замечаниям Руди, для шипка умных проведена коррекция   

Регулировать можно отбор или мощность, регулятора температуры я в колонне не знаю

Тогда уж лучше сразу регулятор качества поставить 

Достал трубу  Двн=32мм, Дн=38мм, длина 1500мм. Для дефлигматора есть труба Двн=70мм, длина 250мм, толщина стенки 3мм. Для Димрота должны дать трубку нержавейка Д=8мм, длина метра полтора. Засада с насадкой - пока ничего нет, но думаю что-нибудь найдется.
Вопрос знатокам - что из этого получится и какую конструкцию дефлегматора лучше сделать?

Вопрос знатокам - что из этого получится

теоретически из этого можно сделать неплохую колонну.
а вот что ты сделаешь практически - одному богу известно.  желание не всегда совпадает с возможностями.

Руки растут как и положено, возможности тоже есть (хоть и не все) так что дело за правильным выбором конструкции.

Руки растут как и положено, возможности тоже есть (хоть и не все) так что дело за правильным выбором конструкции.
vrolan, 05 Окт. 09, 19:31

Заказывай у Селиваненко спирально-призматическую насадку "тройку" и все будет как надо

Нет, Игорь, это золотая середина при отсутствии автоматики.
BOBAHH, 05 Окт. 09, 17:41

Это не середина, а дно. Ложный путь. Суди сам.
При открытии отбора на полную, первое время опустошается узел отбора - скорость отбора в это время обусловлена не подачей пара в дефлегматор, а емкостью узла отбора. Значит эти данные не отражают нужную информацию, и ими пользоваться нельзя. Значит сперва нужно некоторое время дать потоку устояться. Но при этом прекращается питание колонны флегмой и в дефлегматор приходит уже не спирт, а его смесь с хвостами и водой. Объем этого потока будет меньше потока спирта, так как удельная теплота парообразования воды гораздо больше теплоты парообразования спирта.
Я уже не говорю о том, что нет уверенности в том, что весь конденсат попадает в трубку отбора и часть его не летит в насадку.

Более правильный способ определения количества конденсирующегося в дефлегматоре спирта - при работе колонны на себя добиться минимального потока воды в дефлегматоре, не допускающего выброс пара из атмосферной трубки. Желательно в это время утеплить корпус дефлегматора.
Затем нужно дать колонне поработать на себя в таком режиме и замерить три параметра - температуру входящей и выходящей воды, а также её количество, протекающее через дефлегматор за минуту.
Если неинтересны технические выкладки - пропускай синий текст и смотри красную итоговую формулу..

Нагрев воды вызывает конденсация спиртовых паров, и каждый её миллилитр нагревает воду на определенную величину.
Получается элементарное уравнение теплового баланса.
Количество теплоты, которое пар передаёт воде за минуту, равно

Q = 2400 x M_с (килоджоулей), где
2400- удельная теплота парообразования спирта (кДж/кг),
М_с - масса спирта, сконденсированного в дефлегматоре за минуту.

Количество теплоты, которое вода получает от пара, равно
Q = 4,2 х М_в х (T₂-T₁) (килоджоулей), где
4,2 - удельная теплоемкость воды (кДж/(кг-градус),
М_в - масса воды, прошедшая через дефлегматор за минуту (кг),
T₂-T₁ - увеличение температуры воды (градусов).

Учитывая, что эти количества теплоты равны между собой, получаем:

2400 x M_с = 4,2 х М_в х (T₂-T₁), откуда
М_с = 0,00175 х М_в х (T₂-T₁)

В пересчете на час и на объем спирта, получаем итоговую формулу.
V_спирта= 0,13 х Мв х (Т₂-Т₁) (миллилитров в час)
На русском яыку она звучит так.
Чтобы узнать скорость конденсации спиртового пара в дефлегматоре (миллилитров в час), нужно 0,13 умножить на поток охлаждающей воды (миллилитров в минуту) и на прирост температуры после дефлегматора..
Так, например, если поток воды через дефлегматор за минуту составляет 500 миллилитров, и при этом вода греется с 10 до 50 градусов, приток пара в дефлегматор составляет  130 х 500 х 40 = 2600 мл/час.

Как правило эта величина примерно вчетверо больше подводимой мощности в ваттах.