Ректификационные колонны (самодельные)

Какой максимальной крепости спирт можно получить  на колонне? Где-то слышал что больше 97,2* не получешь. Выше крепость можно получить только под вакуумом. Это так?

да, это так.

Anatoliy, мне прятно, что число самогонщиков-ректификаторов в Одессе растёт.
Игорь, 08 Окт. 09, 20:59

Так, Одесса-мама всегда этим славилась!
Вот со стабильностью у вас, почему-то всегда проблемы!

Еще раз повторю. Поддерживать температуру в дефлегматоре изменением подачи воды принципиально неверно. Игорь, 08 Окт. 09, 20:59

Видимо, не все точно понимают, что такое "температура в дефлегматоре"

Температура пара, выходящего из колонны - вот важнейшая величина, которую и надо измерять. И никаким охлаждением ее поменять нельзя, она определяется только составом этого самого пара и давлением.

Ну а еще в дефлегматоре можно мерять температуру стекающей обратно флегмы, температуру воды на входе и выходе охлаждающего контура. Ну наверное еще чего-нить можно померять

Anatoliy

Еще раз повторю. Поддерживать температуру в дефлегматоре изменением подачи воды принципиально неверно. Эта температура устанавливается в начале ректификации на уровне кипения спирта и мертво стоит до конца процесса. Когда лезут хвосты, температура поднимается, и снизить её никаким изменением подачи воды невозможно. Можно только остановить или уменьшить отбор, чтобы остатки спирта вытеснили хвосты из дефлегматора и установили в нём свою температуру конденсации.
Игорь, 08 Окт. 09, 20:59

Игорь я с тобой согласен на 100% в том что тем-he НА ВХОДЕ в дефлегматор невозможно поменять.А вот на ВЫХОДЕ при работе дефлегматора по паровой фазе это возможно при изменении подачи охлаждения.Или я не прав?

Михаил0501, если в дефлегматор пришел пар с температурой Т градусов, то из дефлегматора он может выйти либо в виде жидкости с меньшей температурой, либо в виде пара с той-же температурой Т. Третьего не дано.
Разумеется, это касается не смесей, а чистых веществ, либо неразделимых азеотропов. А так как по умолчанию наша колонна имеет минимум 15-20 тарелок, до дефлегматора доходит азеотроп.
В паровой фазе, проскочившей дефлегматор насквозь, может быть туман - мелкие сконденсированные капли жидкости с другой температурой, и термометр может показывать более низкую температуру, но это уже не температура пара, а температура парожидкостной смеси.

Похоже ты прав.Сам дефлегматор может менять тем-he приходящего в него пара посредством флегмы,а тмпература в самом дефлегматоре при постоянной тем-ре входящего пара неизменна.

В установившемся режиме, когда в дефлегматор приходит азеотропный пар, дефлегматор не может изменить температуру приходящего пара с помощью флегмы.
Повысить температуру дефлегматор не может - он охлаждает, а не греет. понизить температуру пара он тоже не в состоянии, так как пар азеотропа имеет минимальную температуру. Понизить её нельзя - усиление охлаждения приведет к усилению конденсации, но температура пара не изменится.

А вот в начальном режиме, пока режим ректификации только устанавливается и в дефлегматор приходит не азеотроп, а пары самогона, дефлегматор посредством флегмы изменяет не состав паров, укрепляет их. По мере укрепления температура пара снижается, и при максимальном укреплении пар достигает минимальной температуры. Дальнейшее её снижение возможно только под вакуумом.

Речь идет не о  изменении температуры конденсации , (она конечно же зависит от состава) а о поэтапной (по мере прохождения через витки змеевика дефлегматора) конденсации фракций с разной температурой кипения и соответственно конденсации  жидкости разного состава  на поверхности  на витков  змеевика  имеющих разную температуру со ступенчатым (с определенной группы витков)  выводом  конденсата  наружу  с последующим механическим  разделением .Конденсат полученный на витках с t более  или равным78*С  -в утилизацию, пары поднявшиеся выше  и сконденсировавшиеся  на поверхностях с t меньшей 78* проходят  клличественное  разделение  (допустим старт -стоп) на отобраный продукт и возвратную флегму .
Описание кончно-же  схематичное (но б пока без схемы  - изучаю фотодело).

Тогда тем более датчик в дефлегматоре не нужен. Зачем если там все стабильно и головы по паровой фазе не отберешь на границе голова-тело.Но ведь я отбираю и довольно долго и это все происходит в дефлегматоре т.е.разделение голова-тело.

Речь идет не о   изменении температуры конденсации , (она конечно же зависит от состава) а о поэтапной (по мере прохождения через витки змеевика дефлегматора) конденсации фракций с разной температурой кипения и соответственно конденсации  жидкости разного состава  на поверхности  на витков  змеевика  имеющих разную температуру со ступенчатым (с определенной группы витков)  выводом  конденсата  наружу  с последующим механическим  разделением .
Anatoliy, 10 Окт. 09, 12:45

Слишком длинное предложение.
если ты собираешься тспользовать дефлегматор без колонны, то мы говорим на разные темы.
Я уже писал, ты наверное не заметил. В дефлегматор из колонны приходит неделимый азеотроп, для которого котором испарение и конденсация компонентов происходит в равных пропорциях, когда их содержание в жидкости и в парах одинаково до и после испарения или конденсации.
Конечно, идеал недостижим, и какая-то часть примесей еще может отделиться. Но дефлегматор - одна ступень разделения, а колонна - под сто. Много ли поможет 101-ая ступень разделения, если 100 не помогли? Или просто увеличить высоту колонны на 10 сантиметров и иметь эффект в пять раз больше, чем можно ожидать от твоих задумок?

Самое главное, и тебе это подтвердят все, кто следит за температурой пара в дефлегматоре. Она стабильна от начала и до конца отбора спирта. И она не 78 градусов. При каждой ректификации она меняется в зависимости от атмосферного давления. Так что представь систему поддержания правильной температуры в змеевике.
Далее.
У меня змеевик - 4 метра трубки - шестёрки.  Средний перепад температур между водой и конденсируемым паром на пределе работы - градусов 30. если ты хочешь установить температуру в змеевике на 0,3 градуса ниже температуры кипения, площадь теплообмена и - соответственно - длину трубки змеевика надо будет увеличить примерно в 100 раз для конденсации всего пришедшего в дефлегматор пара. Прикинь, это полкилометра трубки весом около 50 киолограмм.
Но самое обидное в другом. Оно не заработает. температура конденсации свойственна КУЧЕ молекул одного вида. Молекула не имеет температуры кипения. Температура кипения характеризует энергию, которую надо бриложить к молекуле, чтобы оторвать её от сородичей. А когда молекула одного вещества находится среди молекул другого, её нужно отрывать от другого окружения, на это нужна другая энергия, и соответственно - другая температура. Мы имеем дело именно с таким вариантом, когда очищаем спирт от примесей, составляющих сотые или тысячные доли процента.

Я думаю, задумка со ступенчатым дефлегматором имеет корни в похожей конструкции дистилятора (самогонного аппарата), который сам по себе есть одна тарелка, ну а со ступенчатым холодильником - может 2, где-то так

Для колонны это все нафиг не нужно, Игорь верно объяснил.

Всем Здравствуйте!
Посмотрел сайт и решил тоже колонну сварганить,присматриваюсь к материалам.
Нашел в хоз.маге перила из нержи 50.8х1.5, есть термос на 0.75л диаметр горла 46мм (акурат впаяется без переходника).
Долго думал над узлом отбора, а потом осенило - верхняя часть балона от лака для волос(у жены увидел)диаметр цил.части 48мм
У кого есть опыт подскажите подойдет это хозяйство при высоте колонны 1500-1700 мм, насадку планирую из мочалок "Чистюля"
И еще вопрос-отверстия в шайбах внизу и вверху принципиально 3-4мм,просто увидел в том же хоз.маге решетки для раковин ,померял 4.5мм, каково влияние этих отверстий?

popov, читай форум внимательнее! 1000 раз уже отвечали на все эти вопросы!

отверстия в шайбах внизу и вверху принципиально 3-4мм,просто увидел в том же хоз.маге решетки для раковин ,померял 4.5мм, каково влияние этих отверстий?popov, 20 Окт. 09, 20:50

Никаких отверстий, только путанка!!!

Всем Здравствуйте!
Посмотрел сайт и решил тоже колонну сварганить,присматриваюсь к материалам.
Нашел в хоз.маге перила из нержи 50.8х1.5, есть термос на 0.75л диаметр горла 46мм (акурат впаяется без переходника).
Долго думал над узлом отбора, а потом осенило - верхняя часть балона от лака для волос(у жены увидел)диаметр цил.части 48мм
У кого есть опыт подскажите подойдет это хозяйство при высоте колонны 1500-1700 мм, насадку планирую из мочалок "Чистюля"
И еще вопрос-отверстия в шайбах внизу и вверху принципиально 3-4мм,просто увидел в том же хоз.маге решетки для раковин ,померял 4.5мм, каково влияние этих отверстий?
popov, 20 Окт. 09, 20:50

Я тоже с этого начинал, и по своему опыту скажу, что для трубы D=50 простой дефлегматор в виде термоса 0,75л будет очень слабым. Ну просто невозможно будет воспользоваться всем потенциалом трубы, т.к. потока конденсата будет не достаточно для эффективного образования флегмы в  большом объеме насадки. На больших мощностях будет прорыв не сконденсированного пара через атмосферник. Необходимо или взять другой термос (объемом в 1,8-2л), или комбинировать имеющийся термос с димротом - тогда все будет ОК. Делай перегородочный узел отбора, впаивай в термос димрот и будет тебе счастье. Читай форум!

popov, информация на сайте несколько отстала от последних находок и выводов.
Я бы не рекомендовал использовать детали от баллончика в узле отбора - он будет ржаветь.

про перегородочный узел отбора где почитать подскажите.

про перегородочный узел отбора где почитать подскажите.
попуас, 21 Окт. 09, 06:14

Ну ты лентяй! Я сам лентяй. много лентяев видел, но ты - супер!
Посмотри, а потом кликай.

спасибо.

Есть нержавейка толщиной 0.5мм - бак от старой стиральной машины.
Вопрос. Насколько будет правельным если я сверну трубу колонны и запаяю ее в нахлест вертикальным или винтовым швом?