Ректификационные колонны (самодельные)

флегма проваливается и давление понижается.Lenin, 29 Авг. 16, 23:32

Так канал постоянный ,если набитый уже, количество флегмы стабильно. С чего давлению скакать?

программу и на компеLenin, 29 Авг. 16, 23:32

Поищи "плейкалькулятор"

Так канал постоянный ,если набитый уже, количество флегмы стабильно.texnar, 29 Авг. 16, 23:13

Вавиат возможен, если изначально канал и ведет себя стабильно.Я несколько раз пересыпал СПН. На форуме,попадались только теоретические
предположения и все заканчивалось на 57мм.Какие будут предложения, проверить? Или проблему из пальца высасываем.Игорь 223,не лезет в этот размер.На лабспирте у Вилена есть такой размер, но отзывов нет.Очень удобный для меня размер и по квт и по производительности. 40мм и 51мм быстро забылись.

Поищи "плейкалькулятор"texnar, 29 Авг. 16, 23:13

Хорошобы видеть давление в виде диграммы и скачки по времени, если есть. У меня есть автоматика пандора GFX c датчиком давления, может придумаю чего.


Добавлено через 18ч. 39мин.:

texnar, Думаю,что основная масса,работают в пленочном режиме ну максимум в переходном,не говоря уже об эмульгационном.Особенно если по методике Сержа1. Каналообразование- это для тех, кто сможет осилить эмульгационный режим.Пленочный режим-сплошной канал.ИМХО.

В процессе перегонки, при использовании хорошего оборудования и соблюдения технологии, в дефлегматор не должны проникать вещества с температурой кипения выше Т кипения этанола, ( в твоем изложении запах), все эти вещества должны находится гораздо ниже дефлегматора, на разной высоте в теле колонны.Кулинар, 18 Нояб. 07, 23:07

Это заблуждение. На морозе высыхает и замороженное белье. Все гораздо сложнее с испарением, смесь многокомпонентная, меняется процентное содержание спирта, примеси при одних условиях ведут себя как головные, а при других  - хвостовые и тд и тп. Испаряется все и сразу. Повлиять можно.
И к слову: удваивать длину колонны не надо. Отбор по пару - космический секс (в смысле сложности достижения).

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Уже не одну неделю зачитываюсь на форуме. Аж работать не могу( При прочтении тем (а их очень много было прочтено, каждая новая уносит, во все больше других тем) какие то вопросы уходят, но еще больше появляются. Столько много тем, информации, что аж каша в голове. В итоге созрел я собрать своими силами рек колону. прошу сильно не пинать. Хотелось бы уточнить некоторые вопросы. Или ткните , если обсуждалось.
Учитывая ту информацию которую получилось изучить, родилась такая идея:
В первую очередь хотелось бы заметить, что гнать планирую в два этапа. Т.е. сначала на спирт сырец, затем уже на спирт рект. В связи с чем очень бы хотелось чтобы железок было по по минимуму и подходили они на оба этапа, так сказать.
В качестве куба планирую использовать пивной кег на 30 л., нагрев собираюсь проводить аристоновским ТЭНом, который можно в крутить снаружи(Здесь кстати есть вопрос: Сколько Вт необходимо исходя из приведенных характеристик, и так уж необходимо пару тэнов или можно обойтись одним но по мощнее, планирую использовать с регулятором?);
Вдохновившись темой Польской колонной, хотелось бы, если не вначале, то потом уж точно, использовать польский буфер, для лучшего отделения промежуточных и хвостовых;
Царгу на 1200 хочу сделать из трубы нержавейки 40х1, наполнитель пока планирую использовать мочалки нержевые. Эксперименты уже ставлю);
Обязательно хотелось бы использовать царгу пастеризации с рюмочным узлом отбора (Длиной 350 мм), наполнитель пока так же мочалки, Труба также НРЖ 40х1;
От РУО будет идти, на отбор тела, проточный холодильник (труба в трубе, возможно, для турбы, накрутить спиралью проволоку)общей длиной 600 (длина пока с потолка). Вот здесь так же вопрос какой его длины необходимо делать и трубы какого диаметра использовать? Для того что бы его еще можно было использовать как основной холодильник при дисциляции на спирт сырец. Пока планирую внутрюнню трубу использовать диаметром 10х1, эту же трубу использовать на подводы воды. сколько брать внешнюю трубу? с каким зазором для достаточного охлаждения;
С верху, клюшкой, будет установлен дефлегматор, для отбора голов. Планирую так же труба 40х1 в трубе, но сколько не смотрел тем, ни где не видел такого дефа в таком исполнении, везде димрот внутри.  Достаточно ли 350 мм и вообще рабочая схема? Кстати холодильник на отбор голов необходим?
Вот вообщемто и все по колонне ректификации.
Из этих же железок хотелось бы иметь возможность собрать дистиллятор, для того чтобы гнать брагу на спирт сырец. А именно тот же куб из пивного кега, пустую царгу на 400 мм, Тот же дефлегматор, только установить его уже вертикально и заглушить узел отбора. Шальная коненчо идея и может не рабочая, но вижу это так, сверху дефа просто будет меняться при ректификации на заглушку с ТСА, а при дистилляции на тройник, где один выход тройника на деф, второй выход на термометр, третий выход будет уводить на холодильник, тот же проточный, который при ректификации на отборе тела будет использоваться. Возможно ли при таком исполнении получить сс 40-60%. И при ректификации сколько можно % получить при таком исполнении?
Еще бы очень хотелось уточнить что же все таки лучше всего использовать для соединения всех частей. Что проще в исполнении - Кламп( Кстати как его по диаметру трубы подбирать не разобрался(.), молочная гайка, вроде есть еще какая то американка..
Может как то сумбурно написал, если что не понятно будет постараюсь объяснить. Как смог изобразил на рисунке. Очень прошу помощи, так как больше и спросить не у кого..
Заранее спасибо.

V_V, почитал я тебя внимательно 2 раза.
Видно что форум ты читал и выгреб из него всё что нашел, молодец.
теперь осталось всё это собрать и уже тогда ты сможешь старыми граблями набить свои собственные шишки.
ты для начала напиши:
из чего будешь бражку готовить
какой объём бражки будет за раз
какая высота потолков в помещении
почему мочалки а не СПН

mekkaod,
Спасибо за отклик. Вот по возможности хотелось бы без шишек)
А так по началу сахарные браги, а в последующем и что посложнее и по изысканнее, так что хотелось бы универсальности и возможности последующего апгрейда.
Объем браги планирую 25 литров, у меня есть 30 литровые ПЭТ бутылки от пива, вот в них мне и удобнее. Высота потолков 2,65, но думаю точно не больше 2,55-2,6 надо делать, что бы с соединениями потом не попасть в просак.
В идеале конечно потом и СПН, пока в финансы не позволяют излишества, как раз будет время изучить и по ним больше информации..

Добавлено через 2мин.:

mekkaod,
Что то уже засомневался и склоняюсь к основной трубе 36х1

V_V,при таких маленьких объемах на сахаре, отпадает всякий смысл в польском буфере, во всяком случае его объём не должен превышать 300-400 мл.,а высота мочалок в нём 15 см.
для мочалок внутренний диаметр трубы должен быть не меньше 49 мм.
при такой высоте потолков ты вполне уместишься, длина рабочей части трубы должна быть не меньше 160 см, а царги пастеризации для мочалок не меньше 20 см.

mekkaod, вопрос появился по ПБ.Если в огрызок врежу НО,будет ли толк от этих телодвижений?.В огрызке СПН.Основное использование-ректификация.Нигде не нашел опытов по использованию.

druid1965, есть тема за польский буфер, бери и читай.
Я на кубовой использовал нижний отбор промежуточных примесей и был доволен вполне.

mekkaod, таким образом получается, что польский буфер необходим, если только гнать из зерновых и фруктовых брагах (у меня в планах и такие)? Начитавшись про него, думал он борется с промежуточными и хвостами, а их бы мне тоже не хотелось видеть в продукте. А почему объем 300-400, для разных браг разный объем? Вроде как расчет был 1/20 1/30 от объема куба. Среднее получается 1,2л, а на перспективу куб 50л, то необходимо 2л. Есть какие то требования к буферу в отношении его общего объема к объему занимаемой флегмой?  И по поводу высоты мочалок. Вроде тоже упоминалось что 4-5 ТТ до буфера. думал 5 диаметров достаточно. или я все не правильно понял(. по поводу шляпки трубы буфера обязательно его делать больше диаметра трубы или можно равным?
Кстати ТТ в буфере и ЦП можно прибавлять к общему кол-ву ТТ колонны или при расчете разделительной способности только ТТ в царге учитываются?? Получается и диаметр трубы буфера надо делать шире всей колоны, "как получилось не менее 49мм", есть какая то пропорция к сечению основной колонны? И как можно с тарелками для буфера придумать?
Не подскажите какой диаметр внутренний выходной (родной, где клапан) у кеги? Хотелось бы сразу от него колону, на кламп соединение, строить (далее можно конечно и другое соединение.. здесь надо подумать по оптимальности и цене).
По высоте ЦП принято. Еще вопрос по ЦП. Не сильно РУО отбирает сечение колонны или после него не так это критично? Хотелось бы для себя уяснить. Ведь получается что в точке РУО должна быть температура равная температуре кипения спирта, что бы все что выше уходило вверх, а все что ниже уходило вниз. Как это добиваются, и как сделать чтобы головы не конденсировались на РУО , или здесь физика работает)?
Еще помогите разобраться: При основной трубе 40х1 посчитал, что количество спирта конденсирующегося в дефлегматоре за час 1,6 кг/ч. Для такого объема какой площади должен быть рубашечный деф? Нигде не смог это найти(.  Это для классической колоны без ЦП нижнего отбора сивухи и при свободном сечении колонны, как рассчитать с учетом предлагаемой комплектации? Еще по поводу ДЕФа ни как у себя в голове не могу уложить, почему в него подают воду снизу верх, попутно пару. Почему то кажется, что лучше сверху вниз в противоток пару, в этом случае будет постепенно охлаждаться пар, а если сделать по другому получается самый холодный участок будет в точке подачи воды в ДЕф, т.е. в самом его начале. Неужели так правильно? Ведь так понимаю в холодильник из таких соображений в противоток подается... А как рассчитывается холодильник?
Надеюсь на понимание, и что не слишком утомил )). Если что то где то рассматривалось уже ткните плиз...

Добавлено через 1мин.:[/b]

Я на кубовой использовал нижний отбор промежуточных примесей и был доволен вполне.mekkaod, 20 Сент. 16, 09:41

А можно поподробнее как реализовано?
druid1965 link=topic=4.msg12805165#msg12805165


[b

Я на кубовой использовал нижний отбор промежуточных примесей и был доволен вполне.mekkaod, 20 Сент. 16, 09:41

Поподробней, с какой температуры и сколько? Заказал узел отбора, собираюсь воткнуть между кубом и царгой. Определяюсь с технологией.

Еще помогите разобраться: При основной трубе 40х1 посчитал, что количество спирта конденсирующегося в дефлегматоре за час 1,6 кг/ч. Для такого объема какой площади должен быть рубашечный деф? Нигде не смог это найти(.  Это для классической колоны без ЦП нижнего отбора сивухи и при свободном сечении колонны, как рассчитать с учетом предлагаемой комплектации? Еще по поводу ДЕФа ни как у себя в голове не могу уложить, почему в него подают воду снизу верх, попутно пару. Почему то кажется, что лучше сверху вниз в противоток пару, в этом случае будет постепенно охлаждаться пар, а если сделать по другому получается самый холодный участок будет в точке подачи воды в ДЕф, т.е. в самом его начале. Неужели так правильно? Ведь так понимаю в холодильник из таких соображений в противоток подается... А как рассчитывается холодильник?V_V, 20 Сент. 16, 11:13

По порядку:
1. количество спирта, конденсирующегося в дефлегматоре в единицу времени, то бишь скорость конденсации, никогда не зависела от Д колонны, это функция мощности в куб и общих теплопотерь системы.
2. Площадь дефа можешь посчитать по калькулятору: [сообщение #36192] , и это не зависит от комплектации.
3. По направлению подачи воды в деф: в процессе конденсации при нагреве воды в конденсаторе дефа, происходит выделение пузырьков воздуха, которые скапливаются в верхней точке конденсатора и наилучшим способом не завоздушить деф, является вариант пустить воду не как положено с точки зрения эффективности теплосъёма, а так, чтобы вынести неизбежный воздух с потоком воды в нисходящий участок трубопровода.
4. Площадь холодильника можешь посчитать по калькулятору: [сообщение #36279]

Удачи!

mekkaod, ПБ прочитал от корки до корки на всех форумах.Мельком проскочило о НО непосредственно в буфере(в огрызке).Но о опытах ни слова.Хотя,уже все устаканилось.Коллега Хантер все разжевал подробно.У него очинно большой опыт использования ПБ в дистилляции и ректификации.  И  немного другие температурные режимы и некоторые данные,которые выложены в профильной ветке.

происходит выделение пузырьков воздуха, которые скапливаются в верхней точке конденсатора и наилучшим способомAlexB, 21 Сент. 16, 01:14

Этот момент нельзя как то решить по средством автоматического воздухоотводчика?
AlexB, Спасибо Именно то что искал. С помощью калькуляторов рассчитал, что на ДЭФ с запасом 30 см при температуре на выходе 65, Кстати на какую лучше температуру ориентироваться? А как можно в расчете на ДЭФ расход воды посчитать? А то там можно управлять температурой охладителя на выходе. При этом увиличивается площадь охлаждения, так понимаю здесь есть зависимость от количества охладителя? А в расчете на холодильник очень удобно что можно задавать расход воды, и выдает какой длины какого диаметра трубку брать, но при этом ни как не посмотреть как изменятся выходные параметры (вода, самогон)при отклонении от рекомендуемых параметров трубки.
Какой зазор для охладителя в рубашке ДЭФа/холодильника самый оптимальный?


Добавлено через 4мин.:

druid1965,
Укажите пожалуйста где все подробно разжевано?

Добрый день!подскажите по-колонне
Имеется возможность достать любую трубу из нержавейки от 38 до 60мм
В планах Мучная,зерновая,Солодовая.Брагу на СС буду гнать на меди.
Колонну хочу использовать для НДРФ(в большей степени) и спирта.
Использовать насадку СПН

как можно соединить Медный Отрицательный дефлегматор с холодильником димрота из 35мм трубы и мою будущую колонну.
Какую трубу из нержавейки Лучше выбрать чтобы соединить? в плане диаметра,муфт,клампов.
--- внутри дефлегматор и димрот нужно облуживать?
-- Всю колонну нужно уместить в высоту 2метра(то есть высота в чистоте для колонны 2 метра)

SAN44, три в одном никак не получится.Спирт более-менее нормальный,-РК и деф из нержи,высотой хотя бы 150см и ф35-40мм.Пароген нужен,медь тоже нужна.Или чикаться со сменой насадки с нержовой на медную и наоборот.Использовать деф без колонки для первичного перегона(засрет,мыть придется изнутри).Колонку придется разборной делать.Пополам или на три части.

рассчитал, что на ДЭФ с запасом 30 см при температуре на выходе 65V_V, 21 Сент. 16, 07:59

Вот эту фразу не понял, чего - с запасом 30см при Т на выходе 65 - чего?

Кстати на какую лучше температуру ориентироваться?V_V, 21 Сент. 16, 07:59

Если речь о спирте, то температура спирта на выходе теоретически равна температуре кипения/конденсации спирта, а по факту несколько ниже из-за конструктивных особенностей дефлегматора и теплоизоляции. Поскольку это не критично, всё равно спирт следует охлаждать, можно принять почти любую: и 65 и 70 и 75.
Если о воде, то тут хозяин-барин, чем выше Т воды на выходе, тем система экономичнее при той же Т на входе.

А как можно в расчете на ДЭФ расход воды посчитать?V_V, 21 Сент. 16, 07:59

Вообще-то, тепловая мощность P (в киловаттах), выделенная (рассеянная или поглощенная) на любом участке гидравлической тепловой системы связана с расходом (протоком) воды Q (в литрах в минуту) через этот участок и перепадом температуры dT (в градусах) простой формулой:

Q = P x 14.33 / dT, здесь 14.33*С - коэффициент пропорциональности, связанный с удельной теплоёмкостью и плотностью воды.

Какой зазор для охладителя в рубашке ДЭФа/холодильника самый оптимальный?V_V, 21 Сент. 16, 07:59

ИМХО минимум - 1-2мм, более 5-ти уже не оптимально.

Прошу прощения за дилетантский вопрос, практика использования колонны не большая, но хотелось бы лучше разобраться в физике процесса, и быстрее проанализировать кое какие моменты.
Меня волнует вопрос переохлаждения колонны, а именно что будет если, допустим, интенсивно охлаждать димрот ( к примеру температура на выходе с димрота +40), и  менее интенсивное охлаждение (температура обратки +50 - +54). Понятно что для разного оборудования эти параметры свои, но взять какой нибудь частный случай (колонна, с насадкой) и описать процесс при отборе тела.

V_V, стучись к hunter73

Меня волнует вопрос переохлаждения колонныBlack_Lukich, 21 Сент. 16, 10:32

Если коротко, то чем ближе Т возвратной флегмы к Т кипения спирта, то тем лучше, ведь для конденсации не нужно большой dT - там сотых долей градуса достаточно. А высокая дельта из-за необходимости прогрева до Т кипения испаряющейся флегмы, увеличивает высоту слоя насадки, выключенную из процесса тепломассобмена, увеличивая таким образом ВЭТТ насадки вверху колонны и уменьшая тем самым кол-во ТТ во всей колонне. Нужно избегать чрезмерного переохлаждения возвратной флегмы.


Добавлено через 3мин.:

Этот момент нельзя как то решить по средством автоматического воздухоотводчика?V_V, 21 Сент. 16, 07:59

забыл ответить - там вакуум, там воздухоотводчик не помощник.