Ректификационные колонны (самодельные)

На счет холодной флегмы. Вот тут это хорошо обсуждалось начиная с 3-й страницы. К единому мнению так и не пришли...
[Мифы и легенды о переохлажденной флегме (видео).]

Вот эту фразу не понял, чего - с запасом 30см при Т на выходе 65 - чего?AlexB, 21 Сент. 16, 10:30

Длина рубашки дефлегматора, а 65 - это температура охладителя на выходе. Спасибо большое за формулу, школьный курс физики давно в прошлом(

С

Нужно избегать чрезмерного переохлаждения возвратной флегмы.AlexB, 21 Сент. 16, 10:47

Спасибо, можно ли считать температуру обратки +50-+54 оптимальной или можно еще выше? Я так понял к пленочной колонне эти правила относятся в той же мере.

температура на выходе с димрота +40), и  менее интенсивное охлаждение (температура обратки +50 - +54).Black_Lukich, 21 Сент. 16, 12:32

Тут не понял - это Т. спирта или воды на выходе из дефлегматора ? Если воды, да практически нет разницы , Сергей1972 несколько лет назад представлял расчёты ( где то на форуме должны быть ). Разница в увеличении ВЭТС не значительная . Другое дело, посмотреть " с изнанки " вопроса ; Пресловутая потеря 1-2 ТТ меня не напрягает,( да и нет её ), но сильно нервирует способность плохоконденсируемых  газов ( в процессе ректификации, да и дистилляции неизбежно ) растворяться в жидкости. И чем ниже Т. жидкости тем ,согласно принципу Ле Шателье ,выше способность растворения газов. http://www.nnre.ru/himija/neorganicheskaja_himija/p15.php   Именно по этому стараюсь держать поток ОЖ минимальным, так ,что бы только пар из ТСА не фигачил. И даже если из ТСА будет вылетать пар и конденсироваться со скоростью 50-100мл за прогон , то это даже благо, так как происходит продувка дефлегматора от этих не сконденсировавшихся газов. Частенько , принудительно и  кратковременно отключаю охлаждение дефлегматора до явного прорыва пара из ТСА во время всей ректификации и сконденсированная жидкость, даже после отбора голов и подголовников имеет весьма " дурной" запах ЭАФ. Вот по этому и стараюсь держать Т. в дефлегматоре максимально возможно высокой. Ну и экономия воды ))). Если стоит автономка - вообще хорошо...

Меня волнует вопрос переохлаждения колонны, а именно что будет если, допустим, интенсивно охлаждать димрот ( к примеру температура на выходе с димрота +40), и  менее интенсивное охлаждение (температура обратки +50 - +54)Black_Lukich, 21 Сент. 16, 10:32

температура парообразования равна температуре конденсации... более интенсивное охлаждение димрота ведет к уменьшению этого димрота
если пар доходит до дефлегматора, то переохлаждения флегмы нет, ничего там не выключается не несите пургу.

Колонку придется разборной делать.Пополам или на три части.druid1965, 21 Сент. 16, 10:22

это понятно
а сколько сантиметров для ндрф более качественного  нужно?

и на другие вопросы можно ответить...

  Имеется возможность достать любую трубу из нержавейки от 38 до 60мм
В планах Мучная,зерновая,Солодовая.Брагу на СС буду гнать на меди.
Колонну хочу использовать для НДРФ(в большей степени) и спирта.
Использовать насадку СПН

как можно соединить Медный Отрицательный дефлегматор с холодильником димрота из 35мм трубы и мою будущую колонну.
Какую трубу из нержавейки Лучше выбрать чтобы соединить? в плане диаметра,муфт,клампов.
--- внутри дефлегматор и димрот нужно облуживать?
-- Всю колонну нужно уместить в высоту 2метра(то есть высота в чистоте для колонны 2 метра)

Давно перешел на два последовательных дифлегматора + конденсатор.
Конструкция может быть любая.
Первый основной деф конденсирует 90-95% флегмы второй остатки пара, конденсатор охлаждает вонючие газы и то что в нём конденсируется не возвращается в колонну.
При такой схеме вклад переохлажденной флегмы из второго дефа в количестве 10% никак не влияет на работу верхних тарелок.

SAN44,тогда и к тебе куча вопросов.Каков бюджет?  Сам будешь варить или как? Ндрф какой крепости нужен? Какой куб будет? Потолки,высота? А гнать на чем будешь? Нагрев чем? И т.д

Это ты зря так про нашего брата. Сам работаю в водоканале, но энергетиком. Дело в том что на ночь насосы не выключают, на ночь "контрольная точка" показывает высокое давление из-за отсутствия потребления, а "контрольная точка" - это есть обратная связь - то есть диктующая, на показаниях которой основывается работа частотного регулятора Э/привода насоса. И если ночью кто-то встал и открыл кран, давление в сети резко упасть не может, как следствие частотный преобразователь не может резко нарастить давление в системе. В общем система водоснабжения очень динамична ночью,и малодинамична днем когда график потребления воды непредсказуем. Мало того эта система очень затратна, если бы водоканалы держали такое же давление ночью как и днем, то куб воды стоил бы примерно в 1,5 -3 раза дороже ( в зависимости от характера нагрузки, соотношение промпредприятия/бытовой потребитель).

уточни, обратка по воде или ты имеешь в виду возвратную флегму? Для воды пофиг, чем выше тем лучше, а по спирту думаю, что это ооооочень холодная флегма.AlexB, 21 Сент. 16, 13:02

Имею в виду температуру оборотной воды, после димрота.

.Каков бюджет?  Сам будешь варить или как? Ндрф какой крепости нужен? Какой куб будет? Потолки,высота? А гнать на чем будешь? Нагрев чем? И т.дdruid1965, 21 Сент. 16, 13:29

варить сварщик будет....
НДРФ 94-95+
а какой нужен куб? могу любой...возможность есть...
про высоту я писал...  190-200 см в чистоте для колонны с дефлегматором...
нагрев тэном с регулятором(китайским),  автоматики пока нет

дефлегматор могу из нержавейки сделать?  только какой? с димротом или КТ

заметное капелеобразование в ТСА начинается с расхода воды 30-40 мл в минуту, уже при 50 мл/мин нифига часами не выходит, автономка только в проекте, вода идёт из крана, а давление в водопроводе меняется достаточно заметно,AlexB, 21 Сент. 16, 15:02

Михаил051 описывал, ( кажись ) пол часа-час ) не смертельно, газы только скапливаются , вот большее время уже низя ))).
Для успокоения давления и дозировки воды хочу применить предложенный Запалом клапан [Высокоточный регулятор давления воды. Не лейте зря воду..]  , а пока работает жиклёр ( постоянка ) и запараллеленый клапан- аварийка. Ну и ручками иногда отключаю.

Давно перешел на два последовательных дифлегматора + конденсатор.mekkaod, 21 Сент. 16, 15:27

Ага, Гров примерно такую схему юзает. у меня пока просто доп. холодильник на ТСА.

Площадь дефа можешь посчитать по калькулятору: [сообщение #36192] , и это не зависит от комплектации.AlexB, 21 Сент. 16, 08:14

Площадь не характеризует возможности конденсатора, увы. А на сколько не зарактеризует зависит от комлектации

SAN44,Если куб (50л кега) 70см(примерно)плюс РК 190-200см.Деф-клюшка меньше высоты забирает.Неплохо царгу пастеризации сварить.Хотя тебе ндрф нужнее.РК чем выше,тем лучше.СПН неплохую нужно.Если нет медного оборудования,можно медную спн засыпать в царги.Ну,а если нет проблем в финансах,можно все раздельно изготовить.

а что характеризует, стесняюся спросить?AlexB, 21 Сент. 16, 16:40

Точнее не только площадь, но и эффективность использования. Направление движения, скорость, завихрители ,температура ож и тд

AlexB, возьмем две одинаковых конструкции конденсатора с разной площадью, где больше площадь, там больше мощность конденсации. Однако если взять две разные конструкции, то более эффективная с меньшей площадью, сможет переплюнуть менее эффективную с большей площадью. Впрочем, эта тема обсуждения более уместна, скажем в "Холодильники". Речь про то, что твой калькулятор хоть и уникален, но не учитывает эффективность конденсации холодильником (именно конденсации, не охлаждения)

Скажите а для РК не важна толщина стенки трубы. У меня просто труба где то 27х2.5.

Так же у меня вопрос по дефлегматору. Мне неохота делать димрота. Я хочу сделать что то типа обратного холодильника из гофры и нержавеющих стаканчиков. Можно ли так? К основной трубе я приварю 2 фитинга и прикручу гофру запечатаную в водяную рубашку длинной где то 20-30см. Узел отбора будет сделан из обжимного фитинга для полипропилена.

Неплохо царгу пастеризации сварить.Хотя тебе ндрф нужнееdruid1965, 21 Сент. 16, 15:32

то есть для ндрф царгу пастеризации не нужно?

брагу на сс буду перегонять на медном прямоточнике

Вот фото обжимного фитинга. Для узла отбора идеален

SAN44,ЦП нужна для качественного спирта,на ндрф смысла нет.Хотя,может кто и использует.

Это тогда какой у тебя деф если такой расход воды,поделись чертежами.seleta, 21 Сент. 16, 17:40

Сборного чертежа нет пока, варганил по частям - по мере принятия решений по отдельным узлам - теперь надо делать уже исполнительный, закончу ректификацию, сниму деф и сделаю. Пока какие-то фотки и описание:
всё из нержи AISI-316L, змеевик и трубка возвратной флегмы из той же нержи d x t = 8 х 1 mm, длина трубки - 3 м, навивал на оправку 50.8мм, кожух конденсатора - труба 76.1мм, такие же и донышки сверху и снизу. Отвод d=50.8мм, конус 50.8 х 38.0, молочные гайки SMS 38мм, диоптр и колонна 38.0мм, высота насадочной части без диоптра 156см, насадка внизу колечки Рашига 5х5мм (высота слоя 3-4см), затем колечки Рашига 3х3мм (высота 150см), выше и в диоптре опять колечки Рашига 5х5мм (15см). Под колонной кег 30л. Общие теплопотери системы 160-165вт, ректифицирую на 365-370вт, крейсерская скорость отбора 200-210мл/час. Если есть вопросы, милости просим - скрывать нечего.

PS мощность дефа около 5 кВт, параноидально завышена (достаточно было бы 250-300вт), но это потому, что собираюсь с ним ещё и дистиллировать и экспериментировать и вообще запас не помешает.