Ректификационные колонны (самодельные)

Антон, снова -это ту которая 15 мм или сделал уже на 20мм диаметра ?
высота какая ?Алкобрат, 19 Февр. 17, 10:20

Это та которая 15мм на 1000мм. Температура держалась на одном значении после отбора голов. Только периодически скакала то вверх то вниз то флегма пропадала под конец. Ближе к концу ректификации я утепляю колонну. А то если утеплить вначале она захлебнется. Мощность плитки 250вт
Колонна работает только как то не стабильно особенно в конце
Перед окончанием ректификации температура начала расти очень быстро. Как только поднялась больше чем на 1 градус сивуха пошла. Тогда я тут же прекратил отбор

Температура держалась на одном значении после отбора голов. Только периодически скакала то вверх то вниз то флегма пропадала под конец.Serg_sem, 20 Февр. 17, 06:01

В общем - все было стабильно ))
Надо продублировать в соответствующей теме.

Всмысле продублировать? Хотите тему открыть новую? Фото колонны где то на ближайших страницах если что

Привет Неплюшевым!alexeyT, 20 Февр. 17, 04:10

Алексей, привет! Про плюшевость, может так и прижиться))). Но уж слишком пикировки...
По вопросу.
"ф48 V=W*S*3600 = 2.47 куб м = менее 500 ватт.
ф21            = 0.47 куб м = менее 100 ватт.

возвращаемся к графикам....
ф48 = 1250 ватт
ф21 =  250 ватт
почти в 2.5 раза не сходится "

Признаю, график не бьется с расчетами в пустой трубе.
Но когда там насадка переиспарение, пар не летит через всю трубу.Количество ТТ в трубе оказывает свое влияние. Последнее ИМХО.

Но когда там насадка переиспарение, пар не летит через всю трубу.Количество ТТ в трубе оказывает свое влияние. Последнее ИМХО.loi_28, 20 Февр. 17, 08:51

эка...
а тогда -что ТАКОЕ скорость пАра в пустой трубе???
Фуфло?
да и разговор идет уже о некой другой, РАБОЧЕЙ скорости пАра.
просто потому, что 0.2 похерено и появились цифры 0.38 М/с, которая, к слову , очень близка к КРИТИЧЕСКОЙ скорости пара в НАСАДКЕ!

а тогда -что ТАКОЕ скорость пАра в пустой трубе
Фуфло?alexeyT, 20 Февр. 17, 10:01

Нет, Алексей это не фуфло.Это называется фиктивная или приведенная скорость газа.Учены оперируют этим параметром при расчетах.

РАБОЧЕЙ скорости пАра.alexeyT, 20 Февр. 17, 10:01

А это действительная скорость пара.
Вопрос: Ты считаешь, критическая скорость пара для всех насадок одинакова? Если она достигнута, что происходит в колонне?
Мощность указанную Сергеем можно увеличить на много и колонна не "захлебнется" как вяжется с близостью критической скорости?
Теперь самое главное,мы можем долго спорить и будем все не правы. При движении пара и флегмы через слой насадки, мы, не берем во внимание многие параметры. Я не буду их перечислять их дох(много). Что бы в этом разобраться, надо минимум иметь знания в этой области, и заниматься этим профессионально (вот откуда мое выражение)), можно еще сказать сколковщина))).А так будем друг друга ловить на ошибках и неточностях.Я не пытался досконально проверить выкладки Сергея. Эмпирически за пару лет опытов (и советов Сереги, не скрываю), на практике пришел к тем параметрам работы про которые Он говорит. И практические советы Его,считаю верными. НОвичков он не вводит в заблуждение как вы говорите.
Скажи мне, параметры колонны, доступного диаметра (желательно 50вн). Тонкости конструкции. Высоту какую, нужно. Насадку(что бы была доступна). Режим работы данной колонны (только пож. не надо про эпюрацию, делать ее я не буду, только ректификация)? Я честно сделаю такую колонну, и проведу ректификацию. Если спирт получится лучще чем делаю сейчас(на данный момент), принародно извинюсь перед всеми с кем спор вел, и признаю себя тупым.

ф48 V=W*S*3600 = 2.47 куб м = менее 500 ватт.
ф21            = 0.47 куб м = менее 100 ватт.

возвращаемся к графикам....
ф48 = 1250 ватт
ф21 =  250 ватт
почти в 2.5 раза не сходится
alexeyT, 17 Февр. 17, 09:42

loi_28, Коля, я с тролями не общаюсь. по этой причине отвечаю тебе. от этих плюшевых авторитетов, спасибо провидению - избавился у себя в теме и тут нет желания пересекаться.
ф48 V=W*S*3600 = 2.47 куб м пара .
2.47 *1.6 (плтность пара)=3.95 кг пара в час
3.95*837 (теполота паробразования спирта)=3307824
3307824/3600=918 вт это в идеале.
но в реальных условиях (потери и прочая хрень)получаются другие цифры.
и считаю по другому:3.95 /0.8 (плотность спирта округл.) =4.9 л спирта конденсируется в дэфе за час.
4.9/4=1.23 л/ч- отбор.
соответственно нагрев куба при этом отборе должен быть 1230 ватт при высоте колонны 3450 мм

считаю для трубы ф21  
0.47 ку.м спирта *1.6 =0.757 кг
0.757 кг/0.8=0.946 л спирта конденсируется в дэфе за час
0.946 /4 (при мерно при фч3)= 0.236 л/ч отбор нагрев при этом 236 ватт при высоте 1500 мм
смотрим на график
и всё сходится. так что Коль- плюшевые они, ты прав.

loi_28,
1. Серж - делает отличный спирт и новичкам помогает более, чем кто -либо
2. вопросы возникают из-за попыток притянуть за уши "науку"
3. ф51х1.5, высота 2 метра. насадка Диогенка 3.5
Можешь вдувать до 1500 ватт, как нравится. я обычно дую 1 квт и отбор около 900 мл.
давление =6-8 мм рт ст. Простейшая автоматика с декрементом. Головы - периодика, Сивуху дожимает до 99*с

По Крелю - Wкр = 0.42 м/с, рабочая = 0.3 м/с. соотв нагрузка = 4200 мл

Это называется фиктивная или приведенная скорость газа.loi_28, 20 Февр. 17, 11:14

об том и разговор... Это = расход пАра, отнесенный к диаметру трубы и деленный на КРИТИЧЕСКУЮ скорость пАра для ДАННОЙ насадки.
см. Стабникова

Добавлено через 7мин.:

так что Коль- плюшевые они, ты прав.Алкобрат, 20 Февр. 17, 11:19

[quote name="Алкобрат" post="217467"]
т.е. если высота колонны 3450 и диаметр 48 мм соотношение 71, скорость пара в этой колонне для достижения достаточного разделения будет такая же как и для колонны 1500*21 и равняется 0.38 м/сек. а значит и насадки нужны одинаковые, но это уже другая история.
[/quote]

3. ф51х1.5, высота 2 метра. насадка Диогенка 3.5alexeyT, 20 Февр. 17, 11:30

Алексей, одна ректификация?

Добавлено через 5мин.:

ф48 V=W*S*3600 = 2.47 куб м = менее 500 ватт.
ф21            = 0.47 куб м = менее 100 ватт.alexeyT, 20 Февр. 17, 11:30

Мощность тупо не пересчитал, я. Алексей на какие формулы ссылка, у Стабникова? Вроде теплота преобразования у Сереги верная?

Формулки-то ЧЬИ ??alexeyT, 20 Февр. 17, 11:30

ты хочешь сказать, что они твои ?
это формулы общепринятые и описаны во всех учебниках.
повторюсь: в ректификации ты слаб ? не тянешь ты её, а мне на это лишний раз указывать - малоприятно.

Мощность тупо не пересчитал, я. Алексей на какие формулы ссылка, у Стабникова? Вроде теплота преобразования у Сереги верная?loi_28, 20 Февр. 17, 11:43

ну да. я обосрался... 1 квт выдувает 2.67 куб м пАра в час. Спиртового
вопрос про 2.5 раза - неверен
2.47/2.67 = 925 ватт
0.47/2.67 = 176 ватт

осталось - ЭТО
Далее... смотрим Креля. Рекомендуемое соотношение Дтр/Днас = 10-30. Оптимальное = 10-12
Теперь - опять смотрим "первоисточник"...
График , то бишь... соседний. Н/d =  71
насадка должна быть покрупнее СПН 3.5. берем 4ку
21/4 = 5.25 , Ну никак не 10...

пысы. по поводу Ланга.
1. Реакция на окисляемость. в первую очередь определяет НЕПРЕДЕЛЬНЫЕ альдегиды, каковыми являются акролеин и кротончик. Хуже -  альдегиды. Уксусный, формальдегид, пропаналь, бутаналь. Про ЭФИРЫ, коих в ЭАФ более 80% , история умалчивает....
2. Неприменима для щелочной среды



Добавлено через 2мин.:

Алексей, одна ректификация?loi_28, 20 Февр. 17, 11:43

Коля, вопрос НЕПРОСТОЙ.
Истинная ректификация - одна(как правило)
но до нее 1 или 2 этапа предочистки.

Добавлено через 12мин.:

0.946 /4 (при мерно при фч5)= 0.236 л/чАлкобрат, 20 Февр. 17, 11:19

Шедевр, однако...0.236 л/час - это ФЧ=3. так, к слову

Добавлено через 29мин.:

Вроде теплота преобразования у Сереги верная?loi_28, 20 Февр. 17, 11:43

905 кдж/кг. для азеотропа.

alexeyT, Лёша приостановись.
Всё что сейчас происходит в этой ветке это сюрреализм, ты споришь о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их не ел.

ф48 V=W*S*3600 = 2.47 куб м пара .
 2.47 *1.6 (плтность пара)=3.95 кг пара в час
3.95*837 (теполота паробразования спирта)=3307824
3307824/3600=918 вт это в идеале.
но в реальных условиях (потери и прочая хрень)получаются другие цифры.
и считаю по другому:3.95 /0.8 (плотность спирта округл.) =4.9 л спирта конденсируется в дэфе за час.
4.9/4=1.23 л/ч- отбор.
соответственно нагрев куба при этом отборе должен быть 1230 ватт при высоте колонны 3450 ммАлкобрат, 20 Февр. 17, 11:19

Разве этого дельного совета  с трубой в 3,5 метра, мало для понимания момента.
Займись полезным делом.
А вот когда люди напилят такие колонны и объявятся с вопросом о том, что они в хату не влазят, вот тогда и подключишься.
Не спорь, у Алкобрат, формулы, графики и результаты большого числа экспериментов с 3,5 метровыми колоннами, а у тебя, что ?

Истинная ректификация - одна(как правило)
но до нее 1 или 2 этапа предочистки.alexeyT, 20 Февр. 17, 11:52

alexeyT, какие по подробней можно и сколько это занимает времени?

mekkaod, тебе сказать не чего вот ты так и пытаешься выехать на ... не знаю какое слово подобрать , ну как юродивый....(может со словом ошибся сори).
технологию расчёта и нахождения рабочей мощности опробовали не один десяток раз, на РАЗНЫХ колоннах, в том числе и на высоких. но в основном люди используют 1600*35 и 1600*50- это самые популярные модели.
и не был бы я так уверен в своих словах , если бы всё это не было проверено на практике.
по поводу колонны высотой 3450 мм и соотношением 71: это коллега с другого форума любезно согласился провести эксперименты. пока это единственная (из мне известных) колонн с таким соотношением. при чём и насадка там засыпана спн3.5*3.5 , по этой причине и решили её испытать ...эксперименты ещё не закончены и пока не буду рекомендовать колонны с соотношением высота /диаметр больше 60- ти. делать то можно , но вот скорость пара вероятно нельзя поднимать выше 0.3 м/сек- это для многокомпонентной ректификации, но это пока толком не проверено.
не спеши отвечать гадостью, ибо кое кто (те кто по хитрее ) знают почему (и к чему) я так ласково отвечаю на тролинг.

ну да. я обосрался...alexeyT, 20 Февр. 17, 11:52

мне не приятно тебя в "это" тыкать носом. так что завязывай, а то буду продолжать.

Истинная ректификация - одна(как правило)
но до нее 1 или 2 этапа предочистки.alexeyT, 20 Февр. 17, 11:52

Алексей, да. Если делать подготовку, без вопросов. Где то читал что 223 до умопомрачения углюет СС и потом в колонну. И на своих параметрах получает приемлемый спирт. Могу поверить. Если брагу и СС подготавливать, вопросов нет, одна рект. Я делал один рект без подготовки СС, и из него водку отправлял Сане(нов). Он ее правда забраковал, сказал хня, но ее можно было пить.
Для меня вопрос удобства. Имею 1 колонну,ПВК,автоматику и два насоса. Весь процесс рект(без глюков, и опытов) выглядит так: Кран открыл, наполнил, включил автоматику, отработала, Кран открыл слил. Закачал насосом, включил автоматику, отаботала, слил. Все! Нажатием несколько раз кнопок и поворотом нескольких кранов проведен весь процесс. На выходе готовый продукт. Ни каких дополнительных приблуд. Эпюрация или(и) подготовка СС требуют большего внимания.
Может времени больше занимает, но я ж не спиртзавод.

ф51х1.5, высота 2 метра. насадка Диогенка 3.5
Можешь вдувать до 1500 ватт, как нравится. я обычно дую 1 квт и отбор около 900 мл.
давление =6-8 мм рт ст. Простейшая автоматика с декрементом. Головы - периодика, Сивуху дожимает до 99*сalexeyT, 20 Февр. 17, 11:30

Не так далеки параметры колонны от Серегиных. Есть расхождение по мощности и немного по отбору. По насадке, я полный ноль. Когда полез в расчеты ужаснулся. Почти все кто использует эту насадку говорят что лучшая. Но все сравнения и тесты насадок что читал на форумах, полная фигня. Там не учитывается и пятой части что должно. И науки в них уж точно меньше чем в расчетах Сергея.ИМХО.Моя мелкая насадка не совсем устраивает.
По головам, я пошел дальше, выдуваю паром из парогенератора(последний опыт))). Не правильно но мне легче выкинуть поллитра литр чем жать до 99, а так могу.
В итоге не такие уж и разные параметры. Пусть колонна будет 300см, она что будет хуже разделять?

когда люди напилят такие колонны и объявятся с вопросом о том, что они в хату не влазят,mekkaod, 20 Февр. 17, 12:49

А кто нибудь пробовал делать разделение колонны на 2 части, типа приспособы "самогон и водка".

maxufax, игорь223 делал, тут смотри
[Разделённая труба]
ближе к концу

Кроме 223. Раз он продает, значит явно делал...

мне не приятно тебя в "это" тыкать носом. так что завязывай, а то буду продолжать.Алкобрат, 20 Февр. 17, 13:24

ты ж азеотроп от абсолютного спирта не отличаешь, тыкальщик...
Ступай - графики перерисовывать... еще процентов на 15% моща снизится

Добавлено через 15мин.:

loi_28, Коля, мы все что-то когда-то делали...
1. вообще ОДНА перегонка , с браги.... ЛАНГ нормальный, спирт 96.8%. ГХ показала захлест по ЭА.  ЦП нужна
2. я с углем НЕ дружу, совсем
3. подготовка в моем понимании - это предварительная очистка браги и ее укрепление.
что мешает на короткой насадочной или на ЛИНАС-КТ отобрать головы, укрепить до 92-95% и отсечь сивуху?
4. отбор голов по пАру - давно практикуется. и вот там как раз совсем не сложно получить и менее 94%...

Ступай - графики перерисовывать... еще процентов на 15% моща снизитсяalexeyT, 20 Февр. 17, 16:50

когда эти графики рисовались, то ты в ладоши хлопал, потому что не понимал к чему это приведёт. а как понял что трон под тобой пошатнулся так очко и сыграло, понял что все работы  которыми ты так кичился  это просто лажа, что все понты на форумах, все заумные цитаты и фразы, это  как ты изволил выразится -пустышка (фуфел).  по этой причине вы втроём и начали компанию по дискредитации этого метода и продолжаете её до сих пор. некоторые коллеги тоже по незнанке по началу пытаются поддакивать тебе , но это до поры... поймут.
снежок чистил и мысль пришла- а не сделать ли нам в теме книгу отзывов по нашей технологии ? да что бы тебе подобным рты затыкать, да и начинающие бы прочитали и не стали бы за предзахлёбами гоняться. я думаю отзывов 100 наверное уже бы набралось ....