Ректификационные колонны (самодельные)

манипуляции НАГЛЯДНО показывают , что данный датчик на твоих давлениях работать может лишь в ОДНУ сторону. т.е. при повышении АД на твои 3-4 мм ртути он уходит в ноль и далее - НИЧЕГО не показывает
картинки 3 и 4 . было 1.007, стал 0.
а АД продолжает повышаться.... а твоей автоматике, да и тебе - покуй.... Все ж РАБОТАЕТ!alexeyT, 20 Апр. 18, 06:58

Коллега по работе называет такие заблуждения "заблудиться в трёх соснах", обычно это свойственно для достаточно грамотных специалистов, пытающихся в простом искать необычайно сложное.

Добавлено через 3мин.:

работать может лишь в ОДНУ сторонalexeyT, 20 Апр. 18, 06:58

А теперь скажи, для чего нам обратная сторона? Давление в кубе не может быть меньше АД в режиме ректификации. Алексей, перезагрузись

А разве АД будет давить только на датчик? На колонну тоже будет, у нас ТСА для этого есть. Поэтому имхо ничего не изменится, всё компенсируется.

всё компенсируетсяShurik 71, 20 Апр. 18, 08:09

Вот именно. ДД будет показывать значение =(АД+КД)-АД, а т.к. КД больше 0, то следовательно показания ДД всегда будут положительными.

ладно ,будем с Вами по-очереди...
Свежему - преимущество!

Поэтому имхо ничего не изменится, всё компенсируется.Shurik 71, 20 Апр. 18, 08:09

Отлично! т.е. ни повышение, ни понижение АД НИКАК не повлияет на показания МРХ ?
Конгениально!
Тем самым - мы просто ВЫКИДЫВАЕМ информацию об АД, не обращая внимания на поползновение Т аж на 1*с (при +/- 30 мм ртути)
Все так ?

Отлично! т.е. ни повышение, ни понижение АД НИКАК не повлияет на показания МРХ?alexeyT, 20 Апр. 18, 08:23

Давление вмиг не изменится. При понижении атмосферного давления из куба высвободится энергия и интенсивность кипения  незначительно повысится, но это будет  происходить очень плавно, растянуто во времени, так, что мы этого не заметим. При повышении АД энергия в кубе будет так-же плавно накапливаться с незначительным изменением кубового давления.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 17:10

Добавлено через 1мин.:

столько-же, сколько и показывал, спасибо ТСА. Во время процесса наблюдал изменения АД до 25мм рс в течении суток, показания ДД куба при этом не менялись.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 17:10

Зеленый змей, т.е. ты подтверждаешь, что МРХ на указанной автоматике показывает лишь КД, тем самым становится практически АВАРИЙНЫМ каналом ?
а как же тогда ШПОРА??
которая требует получения абсолютно КОРРЕКТНОЙ информации о Ткуба?
для пресловутой "оптимизации" ?

как же тогда ШПОРА??
которая требует получения абсолютно КОРРЕКТНОЙ информации о Ткуба?alexeyT, 20 Апр. 18, 08:37

Да, это засада. Приходится часто менять значения в зависимости от АД и намеренно держать скорость отбора под графиком.

Добавлено через 3мин.:

Именно поэтому и предложил (предположил)

всё больше склоняюсь к отбору с контролем кубового давления, считаю это один из наиболее правильных  методов. Плюс: не надо каждый раз править кривую (шпору) в зависимости от атмосферного давления.Зеленый змей, 18 Апр. 18, 11:42

Для пущей надёжности можно оставить датчик Т20см, а датчик давления ему в помощь и пускай работают по алгоритму "или", упадёт давление в кубе - клапан закроется, поднимется Т выше уставки - клапан закроется.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 08:21

Да, это засада.Зеленый змей, 20 Апр. 18, 08:43

хуже....
просто потому, что как раз КД - по определению менее изменчиво и оказывает совсем незначительное влияние на Ткуба.
можно вообще принять как константу.
а АД - страшная штука. для шпоры без подстраховки
Итого в сухом остатке имеем -
нужны 2 датчика давления, атмосферник мрх41хх и , пожалуйста, мрх5110др для точного измерения давления в кубе с учетом компенсации АД

как раз КД - по определению менее изменчиво и оказывает совсем незначительное влияние на Ткуба.alexeyT, 20 Апр. 18, 08:52

При изменении АД на величину ▲АД давление в кубе изменяться на то-же самое значение ▲АД, следовательно температура кипения ВС жидкости в кубе изменится примерно на ▲АД(мм р.ст.)*0,034С. Я настраиваю шпору по АД+КД.

можно вообще принять как константуalexeyT, 20 Апр. 18, 08:52

Именно поэтому я предлагал использовать этот параметр для контроля скорости отбора спирта. Снижается КД - снижай (приостанавливай) отбор.

Снижается КД - снижай (приостанавливай) отбор.Зеленый змей, 20 Апр. 18, 10:27

это лишь гипотеза. которую нужно проверять и составлять свою ШПОРУ
да и ДТ внизу наверняка быстрее КД среагирует. он же беспристрастен. налил говна сивушного в куб - получи скачок раньше

да и ДТ внизу наверняка быстрее КД среагирует.alexeyT, 20 Апр. 18, 10:29

На Разном оборудовании при работе старт-стопом наблюдал одну и ту-же картину: с середины процесса или чуть ранее КД снижается уже значительно (10-20%) а ДТ ещё спит. Стоит перекрыть отбор и КД восстанавливается.

Добавлено через 2мин.:

проверять и составлять свою ШПОРУalexeyT, 20 Апр. 18, 10:29

Шпора не нужна. Подобрать порог и всё.

Добавлено через 1мин.:

[сообщение #13292978]

Подобрать порог и всё.Зеленый змей, 20 Апр. 18, 10:38

не понял.... а где же ОПТИМАЛЬНОСТЬ?
на 96% в кубе с него летит почти 5 л АС/1 квт/час
на 1% = 150 мл....

на 1% = 150 мл..alexeyT, 20 Апр. 18, 10:41

Клапан большую часть времени будет закрыт, ФЧ увеличиться. Тот-же старт-стоп, но оперативнее и чувствительнее.

я уже разобрался. после люлей от М16alexeyT, 19 Апр. 18, 13:36

Рискну предположить, что "люли" М16 выписал примерно в следующей последовательности:
• давление в кубе состоит из суммы давлений (атмосферное + избыточное кубовое);
• датчиком МРХ5010DP можно контролировать только избыток кубового над атмосферным;
• для понимания результирующего давления в кубе к показаниям дифференциального датчика МРХ5010DP стоит прибавить и величину атмосферного давления от соответствующего датчика;
• или измерить кубовое давление с помощью единственного датчика абсолютного давления.

ИМХО.
- А для чего нам надо понимать абсолютное значение давления в кубе?
- Что бы понимать истинную температуру в кубе, которая зависит от давления.
- И зачем нам эта точная температурная цифра?
- Ну например, что бы вовремя одернуть аппетит той же "шпоры", если допустим АД (атмосферное давление) решит резво свалится во время погона.

через тройник соединил свободный штуцер , стетоскоп и шприцalexeyT, 19 Апр. 18, 13:36

Может таки не стетоскоп, а манометр от тонометра...?

Esc, манометр я спер еще в 2011.
стетоскоп = мембрана. уставка по давлению

Добавлено через 2мин.:

Зеленый змей, давай тогда медленно и печально...
1. от шпоры - отказываемся?
2. ставим лишь КД и открытие/закрытие клапана происходит по мнижению давления ниже заданного порога?

. от шпоры - отказываемся?
2. ставим лишь КД и открытие/закрытие клапана происходит по мнижению давления ниже заданного порога?alexeyT, 20 Апр. 18, 10:47

Я не настаиваю. Выставил идею на обсуждение. Датчик в кубе лучше оставить для определения кол-ва спирта и остановки процесса.

Esc, ну да, сама головка, на ней - мембрана. чтоб самому не громоздить ничего...

избыточное кубовоеEsc, 20 Апр. 18, 10:44

Именно избыточное КД, измеряемое дифф.датчиком МРХ5010дп я и предлагаю использовать в качестве параметра, управляющего клапаном.

Выставил идею на обсуждение.Зеленый змей, 20 Апр. 18, 10:52

Так и надо обсуждать а не тупо настаивать. Не зря Алексей задал вопрос

1. от шпоры - отказываемся?alexeyT, 20 Апр. 18, 10:47

По сути что есть шпора? В чем её суть?
Основное назначение, это поддержание оптимального ФЧ  в течении всей ректификации.
Были произведены расчеты, составлены формулы, поддерживающие этот уровень величиной отбора в зависимости от процентного содержания спирта.
Как мы можем наиболее точно узнать это содержание? Только по температуре кипения. Причем обязательно с поправками на атмосферное и кубовое давление. От этого и пляшут при задании опорных датчиков.
Ты же предлагаешь тупо вернуться к банальной системе старт-стопа, от которой уходили, только эта система берёт данные у тебя от кубового давления Причём сомнительна величина дельты снижения этого самого допустимого давления.
И самое главное, что в предлагаемой тобой системе поддержание оптимального ФЧ (к чему мы стремились) никаким образом не предусмотрено. Для чего прыгать назад? Оптимизацией и улучшением тут даже не пахнет.
Давай обсуждай, аргументируй.

Второй вывод  - компенсационный.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 12:53

Ребята, датчик по определению ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ, т.е. меряет РАЗНОСТЬ давлений между штуцерами. Один висит - на нем АД, второй в кубе - получите разность.
АД вы таким датчиком не измените.
Теперь мое ИМХО. Т в некоторой точке позволяет оценить спиртуозность (С), со снижением С Т растет. Давление (абсолютное) в той же точке позволяет уточнить Т и, соответственно, С, - и не более того. То есть И есть косвенная оценка С, а давление как? Ещё более косвенная оценка остатка спирта в колонне?
Кстати, о феномене "давление падает, а Т на месте". В месте измерения уже более высококипящих жидкость, вот Т и не падает.
Так что, думаю, надо мерить и то, и то. И для каждой точки замера Т прикидываться давление, например, из предположения, что оно по высоте колонны меняется линейно. А по одному давлению... Если статистика подтверждает адекватность такого метода, спорить не буду, но... я хохол - не повирю, поки не проверю

Добавлено через 4мин.:

ТакSA1348, 20 Апр. 18, 12:07

и я о том же