Ректификационные колонны (самодельные)

, Там все  описано на словах допустим, предположим.SA1348, 19 Апр. 18, 08:54

Ты хочешь, чтобы я под твоё оборудование алгоритм разработал? Выкладывай свои логи, обсудим. Я пишу про свои наблюдения на нескольких разных комплектах оборудования.



Добавлено через 3мин.:

если АД скакнуло на 20 мм, ЧТО у тебя произойдет с отбором?alexeyT, 19 Апр. 18, 09:03

Давление в кубе ВСЕГДА одно и то-же, от раза к разу, Независимо от АД. ДД МРХ5010ДР.

Добавлено через 4мин.:

Сегодня я залил с парогена 30% навалку и применяю давление, а завтра 60% с НБК и что? Все приехали?SA1348, 19 Апр. 18, 09:05

Работай с одной навалкой.

Давление улетело,SA1348, 19 Апр. 18, 09:05

Оно не улетит, будет стабильным и при более крепких навалках, только отбор будет не оптимален из-за худшего разделения (смотри шпору Грова). Это уже совершенно другая тема. Ломали тут копья не так давно в теме "технология рект..."

Давление в кубе ВСЕГДА одно и то-же, от раза к разу, Независимо от АД.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 09:05

Вот именно, оно и ежу понятно. А смысл его контролировать, кубовое давление? Нам надо изменять величину отбора при изменении АД. Ну опять же  если мы хотим получить максимальную эффективность и производительность. А совсем останавливать отбор и в результате получать скорость

плюс-минус поллитра в час.SA1348, 19 Апр. 18, 08:14

Зачем?

А смысл его контролировать, кубовое давление?SA1348, 19 Апр. 18, 09:20

При его понижении пора либо прекращать приостанавливать отбор, либо снижать его на определённую величину. Т.к. РК начинает выходить из режима из-за уменьшения задержки, но датчик Т20 этого ещё не знает, а при значительном изменении АД ему будет до поры плевать, либо он обосрётся со страху и перекроет отбор (при значительном повышении АД).

Добавлено через 0мин.:

Зачем?SA1348, 19 Апр. 18, 09:20

Вот это не понял.

1.

ДД МРХ5010ДР.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 09:05

не так давно меня м16 УМЫЛ с этим датчиком.... он работает в ОДНУ сторону, на понижение АД.
но я не угомонился. спер у жены стетоскоп, загерметизировал его , создал избыточное отриц давление в 20 мм ртути и он стал симметричным.... ты также делал?
2.

будет стабильным и при более крепких навалках, только отбор будет не оптимален из-за худшего разделения (смотри шпору Грова). Это уже совершенно другая темаЗеленый змей, 19 Апр. 18, 09:05

данная тема не доведена до логического завершения. Все шпоры(кроме Игоря) построены до 40% в кубе.
при более высоких навалках - информация ОТСУТСТВУЕТ. и говорить о неоптимальности - как минимум преждевременно.
ИМХО. формулы у Багатурова и Стабникова основаны на ряде ДОПУЩЕНИЙ. Которые хороши для низкоспиртуозки. но неизвестно как применимы для высокоспиртуозки. а вот в современной литературе навлки в 60% и выше встречаются довольно часто....
простейший пример.
берем 96%. Энергетический расчет показывает, что для получения 96.6% достаточно ФЧ=0.5
а по формулкам - .... под 10 (на память)
попробуй найти ЛОГИКУ

Вот это не понял.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 09:26

Зачем работать неэффективно, на каких то догадках?

При его понижении пора либо прекращать отбор, либо снижать его на определённую величину.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 09:26

Так что делать то? Снижать или останавливать? А сколько спирта в кубе осталось на основании кубового давления? Сможешь сказать?

Так что делать то? Снижать или останавливать?SA1348, 19 Апр. 18, 09:36

Да хоть вдоль хоть поперек.Хош снижай,хош стартстопь.Главное что б колонна была заполнена флегмой с высокой спиртуозностью по максимуму высоты насадки.

А сколько спирта в кубе осталось на основании кубового давления?SA1348, 19 Апр. 18, 09:36

Ну так и Тд никто не отменял.При нынешнем уровне электроники это не сверх задача.
Как по мне более важна стабильность процесса,начиная от постановки браги и заканчивая выпиванием рюмки водки.Хотя последнее может и должно иметь разнообразие

 

при более высоких навалках - информация ОТСУТСТВУЕТ. и говорить о неоптимальности - как минимум преждевременно.alexeyT, 19 Апр. 18, 09:36

Как с этим быть?
[сообщение #13153520]

Добавлено через 3мин.:

А сколько спирта в кубе осталось на основании кубового давления?SA1348, 19 Апр. 18, 09:36

Видимо через сообщение читаешь

датчики Т не потребуются, разве-что  кубовый для определения кол-ва спирта и окончания процесса.Зеленый змей, 18 Апр. 18, 19:53

Добавлено через 17мин.:

работает в ОДНУ сторону, на понижение АД.
но я не угомонился. спер у жены стетоскоп, загерметизировал его , создал избыточное отриц давление в 20 мм ртути и он стал симметричным.... ты также делал?alexeyT, 19 Апр. 18, 09:36

Вообще не понял о чём ты. Датчик подключен одним штуцером к кубу, второй болтается в воздухе. Показания датчика всегда соответствуют превышению давления в кубе над АД. В теме макса мсг31 на пальцах всё показано-рассказано. Если снять шланг со штуцера куба, то показания Всегда равны нулю, что естественно, АД давит одинаково в обе тырки. Элементарные вещи обсуждаем.

Кстати, SA1348, не помню чтобы видел твоё ГХ. А то видали мы уже спецов с зашкаливающим самомнением, которые на самом деле шмурдяк гонят.AlexB, 19 Апр. 18, 11:30

Я для себя ГХ делал, на местном спиртзаводе когда многие на этом форуме и не слышали про это. Была халява и каждое свое изменение в технологии я четко отслеживал.
Про качество и вкус своих напитков я никогда ни в одном посте не писал, дабы знаю что это пустое. Отдать 600 рублей, заново делать и выкладывать на всеобщее обозрение уже известные факты не вижу никакого смысла. Две колонны по 1700 насадки с вн.д на 40 и 50. Что там смотреть в ГХ при отработанных режимах, да ещё если  при двойной ректификации. Кому что доказывать? Вот если сделаю что либо революционное в технологии, как например alexeyT,  тогда да для подтверждения будет необходимость.

своё такое крутейшее и нахваленное оборудованиеAlexB, 19 Апр. 18, 11:30

Все оборудование, в том числе и автоматика у меня самодельные. Только СПН закупал, поэтому про крутость пусть утверждают те, кто по 50 и более рублей потратил на это.
А пишу про автоматизацию, потому что для меня это пройденный этап. Причём практически, с пробованием различных режимов. И самостоятельной разработкой алгоритмов управления и программированием. Поэтому если я что то пытаюсь доказать, то с оглядкой на практический опыт.

Снижать или останавливать?SA1348, 19 Апр. 18, 09:36

Не корректно выразился. Под "прекращать" подразумевал "приостанавливать", т.е. временно закрывать клапан, пока колонна не наполнится спиртом и давление не восстановится. Исправил.

Как с этим бытьЗеленый змей, 19 Апр. 18, 10:17

а что не так?
по формулкам график достроил. только вот у Багатурова в нескольких местах оговорочки идут... РАЗНЫЕ
а вот тут , у того же Стабникова, откуда формулки взяты,  ПРЯМО сказано (см аттач)
да, и формулки изначально писАлись, исходя из кртитерия экономической эффективности.
там и графики есть, про капитальные и текущие ЗАТРАТЫ.
так что можешь продолжать ОПТИМИЗИРОВАТЬ ФЧ, исходя из стоимости пАра !
Удачи!

Элементарные вещи обсуждаем.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 10:17

глубочайшее ЗАБЛУЖДЕНИЕ. один штуцер - на УВЕЛИЧЕНИЕ давления. второй - на понижение
можешь что есть дури - ДУНУТЬ в тот. который снаружи у тебя

второй - на понижениеalexeyT, 19 Апр. 18, 11:58

Детский лепет, извини за прямоту. Не ожидал от тебя.
Второй вывод  - компенсационный. Мембрана датчика работает только в одном направлении. Дунуть могу, вследствие особенности схемного включения (в нейтральном положении мембраны на выходе датчика присутствует потенциал, который необходимо компенсировать) напряжение снизится до 0, следовательно на пульте появится незначительное отрицательное значение (в мм рс это будет -2,4мм, но это нештатный режим датчика, он не расчитан на отр значения).
Теперь скажи, на кой хрен нам отрицательные значения, или ты думаешь, что в кубе с кипящим раствором может возникнуть разряжение???

Детский лепет,Зеленый змей, 19 Апр. 18, 12:53

а у тебя - алкогольный БРЕД, уж прости....
просто ДУНЬ, и все увидишь САМ . Имитация повышения АД
а потом - ВСОСИ чутка воздуха, имитируя снижение АД. и увидишь изменение. реальное. Которое = куб-АД.
для того я и стетоскоп брал. создавал пониженное давление на -20 ртути.
а сам датчик - прекрасно РАССЧИТАН как на +70 ртути, так и на -70 ртути

пысы. книжки и даташиты нужно читать, а не собирать сплетни по углам.

. книжки и даташиты нужно читать, а не собирать сплетни по углам.alexeyT, 19 Апр. 18, 13:06

Особенно полувековой давности,писаные для промышленных масштабов.

Урий, будь так ЛЮБЕЗЕН, укажи свежие книги, которые ты лично прочел.
ну или статьи...
а если не в теме - лучше промолчать
формулы для "шпоры" были взяты именно из этих книг

даташиты нужно читатьalexeyT, 19 Апр. 18, 13:06

давай вместе читать:

Основные параметры
Тип датчика   Интегрированный
Тип давления   Дифференциальный, относительный
POP,кПа   от 0 до 10    
PMAX,кПа   75
VFSS (тип.),мВ   4.5
Чувствительность,мВ/кПа   450
VCC,В   от 4.75 до 5.25
ICC,мА   10
TA,°C   от -40 до 125
Корпус   867C

Покажи, где тут отрицательные значения?
Их там и быть не может, посмотри схему включения датчика.

тебя - алкогольный БРЕДalexeyT, 19 Апр. 18, 13:06

трезв как стекло,  только с работы, у нас с этим очень строго.

Зеленый змей, чего проще - дунуть и всосать....
просто . без балагана.
предваврительно создав на втором входе , к примеру, 10 ртути. шприцом
он тебе не МИНУС покажет. а РАЗНИЦУ. т.е. модуль разницы
но она работает только в ОДНОМ направлении

чего проще - дунуть и всосать..alexeyT, 19 Апр. 18, 13:15

как-то не пристойно звучит. Втянул воздух из шланга, что на штуцер куба надевается, до второго соска датчика не добраться без разборки автоматики, в потрохах он. Как и говорил -2,4мм рс.

Добавлено через 0мин.:

а РАЗНИЦУ. т.е. модуль разницы
но она работает только в ОДНОМ направленииalexeyT, 19 Апр. 18, 13:15

А я о чём!

Добавлено через 1мин.:

Теперь скажи, зачем нам обратное направление, когда давление в кубе менее АД?

А я о чём!Зеленый змей, 19 Апр. 18, 13:18

о чем?
о том, что ты этим датчиком можешь отследить только снижение АД.
на повышение - НЕ работает
пысы. а чего ж не ДУНУЛ-то?

о том, что ты этим датчиком можешь отследить только снижение АД.
на повышение - НЕ работаетalexeyT, 19 Апр. 18, 13:21

Алексей, только спокойно. Давай разбираться, пошагово.
У меня датчик, подключен к Ардуино. Когда я только запускаю процесс и давление в кубе равно АД, то на табло 0,0мм рс. Далее начинается кипение и показания ДД растут до 10-12мм, затем автоматика переключается с разгона (3КВт) на установленную мощность (1100Вт) и показания ДД падают до 2-3мм, а затем по мере прогрева РК стабилизируются на значении 6мм и держатся так весь процесс с незначительным уменьшением ближе к окончанию. И так всегда. Что тут не так?

Добавлено через 2мин.:

Если у меня в какой-то момент идёт завышение отбора, то показания ДД начинают снижаться. Я предлагаю подключить к выходу ДД компаратор, установить порог его срабатывания 5мм (в моём случае) и управлять клапаном. Упало давление ниже 5мм - клапан закрылся, поднялось до 5,5мм (условно), опять открылся. Здесь что не так?

Зеленый змей, я уже разобрался. после люлей от М16
и через тройник соединил свободный штуцер , стетоскоп и шприц.
откачал до -20 мм ртути.
если  в кубе +10, показывает 10, если 20 - то =0
теперь - работает и на повышение АД. до +20 мм ртути.
Ессно, диапазон заузил до 50. но на 1500 мм РК с ЭМУ - достаточно
Выше - придется покупать МРХ5050