Ректификационные колонны (самодельные)

режет он их.Зеленый змей, 18 Апр. 18, 08:43

да порезать - это не самое тяжкое... а вот затолкать без уплотнений - нетривиально!

Ну и что ему сейчас делать, шагать в библиотеку за Цыганковым или колонну доделывать?Зеленый змей, 18 Апр. 18, 08:01

Именно - в библиотеку..Благо она рядом - на сайте..Чтоб для начала - не тратить зря деньги и материалы..
Потому как тем кто: "дайте мне быстро сделать спирт, а букварь я потом дочитаю" достаётся вечным уделом пить шмурдяк..

Если  тебе надо использовать один датчик температуры принципиально - оставь его в кубе..grov, 18 Апр. 18, 07:22

У меня давно реализовано на одном датчике в кубе, но я давно предлагал, и успешно пробовал, на одном датчике в 25 см от низа.
Просто каждые 1-1,5 часа колонна работает на себя 10 минут, и перезапоминает пороговую температуру.

только ИА или только ИП вряд ли могут существенно повлиять на Т кипения,AlexB, 18 Апр. 18, 08:56

разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ
ИА - основной представитель НПП. обычная концентрация в браге = 4-5 гр/литр. на 20 л АС соответственно будет 100 гр.
очень даже может повлиять на Т нижнего датчика. про верхний - писал выше..... вред от него один
ИП - типичный представитель ВПП. с Крект весьма близким к 1 и пересекает линию спирта на 80%. на 20л АС максимум 100 мг
никакого влияния с учетом Ткип азеотропа=80*с оказать не может

ГХ брали с нижнего отбораAlexB, 18 Апр. 18, 08:56

с НУО. как ирекомендовано в умных книгах. если хочешь разгрузить РК от ИА
а вот с ИП - в тех же книгах - УО не годится. потому как размазан он по  РК и  всегда присутствует в отборе
у меня валяются серии ГХ, где ИП есть ВЕЗДЕ, начиная с первой порции и практически до конца

Именно - в библиотекуgrov, 18 Апр. 18, 08:59

Для этого созреть надо  и иметь время на изучение. Созревают как правило тогда, когда после эйфории (Ура Спирт!) постепенно приходит осознание (Блин, а продукт-то с душком ).

Влад, а если бы мы с Олегом копья не ломали, то что, интереснее было бы?AlexB, 18 Апр. 18, 08:56

Саша, так тема не теоретическая, тем более про это уже написано-переписано в профильных ветках на всех форумах. На этом ресурсе хорошо разжёвано V_B

пару-тройку чьих-то видел, даже какие-то цифры проверять пытался - кто в лес, кто по дрова. Полный кавардакAlexB, 18 Апр. 18, 09:14

нет там никакого леса.
я знаю 4 шпоры - Гров,Игорь, Сергей1972 и Костя Меккаод
различия - в величинах. кто - массовые. кто - молярные берет.
но характер кривых - идентичен
Источник формул - Багатуров и Стабников

смотрел бегло, особо не вникал.AlexB, 18 Апр. 18, 10:48

Игорь просто просчитал на более длинном участке.
а принцип - единый. Нужна ИСТИННАЯ  Т*с  кубе. с учетом поправок на АД и Ркуба

займусь плотно.AlexB, 18 Апр. 18, 11:01

Я всё больше склоняюсь к отбору с контролем кубового давления, считаю это один из наиболее правильных  методов. Плюс: не надо каждый раз править кривую (шпору) в зависимости от атмосферного давления. От реализации останавливает только удовлетворение качеством спирта на данный момент, ну и лень-матушка.

Я всё больше склоняюсь к отбору с контролем кубового давления, считаю это один из наиболее правильных  методов. Плюс: не надо каждый раз править кривую в зависимости от атмосферного давления.Зеленый змей, 18 Апр. 18, 11:42

А разве у нас при контроле кубового давления влияние атмосферного можно исключить? Если ты так думаешь, то глубоко заблуждаешься. Обе величины одинаково влияют на истинную температуру.

Добавлено через 1мин.:

ох как непросто всё с этими шпорами, гы-гыAlexB, 18 Апр. 18, 09:14

Зато пока концентрация спирта в кубе достаточно велика, сможешь смело увеличить величину своего мизерного отбора.

Как перейду к программированию контроллера, займусь плотно.AlexB, 18 Апр. 18, 11:01

Когда подойдёшь к программированию, все эти основы уже должны крепко сидеть в мозгу.

Обе величины одинаково влияютSA1348, 18 Апр. 18, 12:23

нее... АД - сильнее . вполне за день можно нарваться на +\- 20 мм ртути, а это +\- 0.65*с

alexeyT, Я имел ввиду абсолютные величины, то есть 10 там и 10 там. А так да, атмосферное намного больше привносит изменения своими скачками. Даже 30 мм ловил за время одной ректификации.
А кубовое как встало, так и стоит весь процесс, ну 1 мм к концу скинет. При одной и той же стабильно подаваемой мощности, на одном и том же оборудовании кубовое вообще можно вносить как константу.

кубовое вообще можно вносить как константу.SA1348, 18 Апр. 18, 12:34

поэтому её можно использовать для регулирования скорости отбора, начинает снижаться кубовое давление - автоматика снижает отбор. Реализация проще чем по Т. Датчики Т не нужны будут, совсем, в том числе и в кубе, разве что для наглядности. Про температуры можно будет забыть. Алгоритм прост до безобразия: при стабильной мощности разгон-стабилизация-отбор голов-определение рабочего кубового давления (допустим 10мм рс)-установка порога компаратора клапана отбора (допустим 9мм)-отбор тела . Жиклёр настроен на производительность =(0,9-0,95)*Рчист. Всё. Как только давление снизилось до 9мм, клапан закрывается и ждёт пока давление не поднимется до 9,5мм, чтобы вновь открыться. Или изменяется период ШИМ, но тут чуть сложнее. Отбор будет оптимален до конца процесса.

Добавлено через 3мин.:

У некоторых коллег наблюдается значительное снижение кубового давления к концу ректификации, что свидетельствует о завышенном отборе и частичном "осушении" колонны. Работая по шпоре (когда она правильно настроена) давление практически неизменно весь процесс.

Если кубовое 4-5мм вначале, то да, может съехать на 1мм.AlexB, 18 Апр. 18, 14:33

Я на драконе работаю на таком давлении. При начальном 6мм рс (45-50%об куб) к концу процесса (3,5%об куб) снижается до 5мм (и пофиг какое там АД). Снижение связано с увеличением ТП куба по мере повышения его Т. Если нормально изолировать куб, думаю будет стоять как вкопанное до конца.

Добавлено через 24мин.:

Сейчас в режиме "НДРФ" (старт-стоп по Т20см) на РК Ф51мм перегоняется СС в СР1 для последующей ректификации на драконе. Начальное кубовое давление 14мм рс (40%об куб), в середине отбора спирт идёт довольно-таки сносный, некоторые такой с удовольствием употребляют, а вот ближе к окончанию процесса, примерно после ~10%об куба в отбор идёт конкретное г*но, хотя Т20см ещё не превышает уставку (0.3С), но кубовое давление при этом уже 11мм рс. Если придержать отбор, то давление восстанавливается до начального 14мм и спирт вновь пойдёт без ощутимого носом г*на. Вариант регулировки отбора по кубовому давлению достаточно интересный, не понятно почему его обошли стороной.

При начальном 6мм рс к концу процесса (3,5%об куб) снижается не ниже 5мм (и пофиг какое там АД). Снижение связано с увеличением ТП куба по мере повышения его ТЗеленый змей, 18 Апр. 18, 15:13

Видимо у тебя дифференциальный датчик. И тем не менее - это снижение на 8.(3)%! Это конкретно не константа. АД влияет только на абсолютное давление в кубе и соответственно на температуру и никак не может повлиять на показания дифференциального датчика, абсолютный же датчик покажет всё чётко.

Снижение связано не только с увеличением ТП куба по мере повышения его Т, а и главным образом со снижением парциальной доли паров спирта в общем кубовом давлении, которая уменьшается в 13! раз при 40%-ой начальной навалке, в то время как парциальная доля паров воды увеличивается в том же процессе всего лишь грубо в 2 раза. Особенно если знать, что при температурах кипения 80-100*С, давление паров спирта соответственно в 2.3-2.2 раза выше давления паров воды, то становится понятно даже ежу, что не может давление в кубе не падать при стабилизированной мощности.
Плюс ещё увеличение свободного объёма в ходе ректа в кубе в 2-4 раза тоже даёт эффект снижения давления. Устал уже писать про это.

Добавлено через 11мин.:

Вариант регулировки отбора по кубовому давлению достаточно интересный, не понятно почему его обошли сторонойЗеленый змей, 18 Апр. 18, 15:13

Не пойдёт - слишком много там сторонних факторов, которые придётся учитывать. Только Т в кубе с поправкой на абсолютное кубовое давление (с учётом АД) покажет сколько спирта в данный момент выходит из куба с учётом подаваемой мощности и теплопотерь. Отсюда уже можно высчитать ФЧ.

AlexB, Саша, я тебе в личку лог скинул, можешь посмотреть динамику изменения давления (её практически нет, 6,5мм-6,0мм с отбором, 6,5мм-6,4мм при работе на себя). Сейчас показания ДД чуть ниже, т.к.  работаю на меньшей мощности (1100 грязными против 1300 в логе), но пропорции примерно те-же.
Таких изменений

уменьшается в 13! раз при 40%-ой начальной навалке, в то время как парциальная доля паров воды увеличивается в том же процессе всего лишь грубо в 2 раза.AlexB, 18 Апр. 18, 15:57

ты там не найдёшь.
Гров где-то логи выкладывал, тенденция та-же.
Надумаешь работать по шпоре, будешь наблюдать похожую картину.

Добавлено через 3мин.:

Видимо у тебя дифференциальный датчик.AlexB, 18 Апр. 18, 15:57

естественно, МРХ5010DР

Посмотрел. Да, давление на 0,5мм опустилось только. А стабилизруешь, я так понял - мощность (1300)? Не знаю. Не могу объяснить - в относительных величинах только на 3.3% упало давление, возможно от динамики отбора тоже зависит.
У меня при стабилизации давления в колонне (2/3h) с учётом всех факторов снижения, полная мощность в куб вырастает с 360 ватт в начале ректа до 420-430 вт в конце. т.е. на 18%!
А те цифры, что выше приводил, это из расчёта по какому-то учебнику, не помню, по Крелю кажется, я считал ещё в 2009-ом в споре с Руди или Игорем.

ЗЫ Раньше когда ещё с 1-ой колонной экспериментировал, при стабилизации мощности в куб, у меня самопроизвольно давление в кубе падало по памяти с 30-31мм до 24-25мм ртути, а когда стабилизировал давление в кубе, неизбежно наступал захлёб, так как мощность на предзахлёбе увеличивалась. С тех то пор я и перешёл на стабилизацию давления на 2/3h, теперь проблем нет.

только на 3.3% упало давлениеAlexB, 18 Апр. 18, 17:34

при работе на себя на 1,5%, видимо отбор всё-таки чуть завышен к концу.

Добавлено через 15мин.:

возможно от динамики отбора тоже зависит.AlexB, 18 Апр. 18, 17:34

об этом и речь!
Еще один пример, ~полчаса назад отобралось тело (СР1) на РК Ф51мм,в кубе 1%об, клапан закрыт, как только колонна наполнилась спиртом, давление практически вернулось к первоначальному (сейчас 13,5мм, в начале процесса было 14мм).

точно при работе на себя давление д.б. выше, чем при отборе.AlexB, 18 Апр. 18, 19:37

Да, но при оптимальном отборе, в том числе по шпоре отличие незначительное, что "на себя", что с открытым краником. Как только давление начинает снижаться, пора зажимать отбор. Принцип - проще некуда и датчики Т не потребуются, разве-что  кубовый для определения кол-ва спирта и окончания процесса.

Добавлено через 1мин.:

уменьшая отбор, мы увеличиваем кол-во флегмы в колонне, тем самым увеличивая гидравлическое сопротивление смоченной насадки.AlexB, 18 Апр. 18, 19:37

И возвращаем её в режим, вернее не даём ей из него выйти.

Я вообще-то всё время имел в виду
предзахлёбные значения - там этот эффект хорошо заметенAlexB, 18 Апр. 18, 22:27

Я семьЮ постами выше привёл свежий пример работы на РК ф51мм с давлением 1/2 от захлёбного. Всё то-же самое.

Изменение Т в данной точке даже на 0.2*с = около 2 гр/л ИА(почти половина ...)alexeyT, 18 Апр. 18, 07:33

Убедил, нет смысла в датчике на 2/3 колонны. Как, в общем, и под дефом. Самое место ему - на нижней границе спиртовой полки или где-то около. В буфере, если имеется. Или в 4-5 диаметрах от низа.
Ща можно принудительная эмульгация, так Игорь223 предлагает вообще без термометров, по давлению в колонне отбором управлять.