Ректификационные колонны (самодельные)

Девиация температуры до 2х-3х десяток под ДЕФом, в зависимости от накопления голов в концетрационной царге РК - поgrov, 17 Апр. 18, 11:49

Ага, так всё-таки можно поймать дельту между Т под дефом и Т под ЦП! Буду пробовать!

полчаса работы двойного дефа Тgrov, 17 Апр. 18, 22:07

Двойной деф - это как? Надо погуглить!

А те цифры, что выше приводил, это из расчёта по какому-то учебнику, не помню, по Крелю кажется, я считал ещё в 2009-омAlexB, 18 Апр. 18, 17:34

Саша знаешь, расчеты по неизвестным источникам это одно, а практика и анализ логов ректификации для формирования в мозгу физики процесса, это абсолютно другое.

Устал уже писать про это.AlexB, 18 Апр. 18, 15:57

Ты бы сам провел множество ректификаций с анализом параметров, глядишь и перестал бы писать неочевидные вещи.

У меня при стабилизации давления в колонне (2/3h) с учётом всех факторов снижения, полная мощность в куб вырастает с 360 ватт в начале ректа до 420-430 вт в конце. т.е. на 18%!AlexB, 18 Апр. 18, 17:34

с 30-31мм до 24-25мм ртутиAlexB, 18 Апр. 18, 17:34

Это что же за колонна такая, которая выдаст при таких значениях 30 мм ртути?

Изоамилол растит температуру тройной смеси с 40%(!)об. по нему..
Всё что ниже 40% - температуру - понижает.grov, 17 Апр. 18, 23:05

Интере-е-есно... А в абсолютном значении - Т кипения меси с ИА выше или ниже Т кипения бинарной смеси с тем же % спирта в районе 95...96%? Есть такие цифры?
В чем коллизия - Крект ИА при таких концентрациях спирта гораздо ниже 1, и он вроде как должен быть внизу, в хвостах. Но если Т кипения выше, то он должен ме-е-едленно ползти вверх, в деф.
Или я не прав? И Т кипения таки ниже?

физика этого феномена мне совершенно непонятна.AlexB, 17 Апр. 18, 23:25

Хитрая там физика. При Т кипения за 132°С ИА вообще грех испаряться при кипении СС, однако ж! Эти, как их, азеотропы, будь они...

не правSten58, 19 Апр. 18, 08:06

Гров ссылку давал, на Цыганкова.
просто ПРОЧТИ

Худенькая колонкаЗеленый змей, 19 Апр. 18, 08:06

И сутками ждать выдавливая по капле, а потом писать о понимании процессов.
И все же подытожив вышесказанное, вернемся к главному.
К тому, что опираться на кубовое давление при проведении ректификации, как на основное значение это не правильно, неэффективно и абсолютно не надёжно.
Не тот это параметр, на который можно оглядываться без поправок на остальные данные.
Не даст он полноты картины, в отличии от кубовой, откорректированной температуры.
Так некий показометр в попугаях, по которому можно снижать отбор на плюс-минус поллитра в час.

абсолютно не надёжноSA1348, 19 Апр. 18, 08:14

Для пущей надёжности можно оставить датчик Т20см, а датчик давления ему в помощь и пускай работают по алгоритму "или", упадёт давление в кубе - клапан закроется, поднимется Т выше уставки - клапан закроется. Просматривая свои логи с разных колон уверен на 99,9999%, что термодатчик низа РК будет отдыхать весь процесс.

Добавлено через 3мин.:

И сутками ждать выдавливая по каплеSA1348, 19 Апр. 18, 08:14

Там, где он проживает опасно производить большие объёмы, а для себя любимого думаю и этого диаметра хватит.

Зеленый змей, на ЭМУ кубовое давление падает от рабочего(30-40-...120) практически до нуля к концу.
и это НОРМАЛЬНО и естественно.
а вот Т в точке излома приходится держать...

на ЭМУ кубовое давление падает от рабочего(30-40-...120) практически до нуля к концу.alexeyT, 19 Апр. 18, 08:24

Я эту птицу Ру за хвост не держал, возразить не могу.
Алексей, при таком снижении давления ты уверен, что там ещё  ЭМУ к концу процесса?

По иа - вариант есть, набрать его азеотропа нужное количество. Но тогда возможно попасть на аномалиюalexeyT, 18 Апр. 18, 02:56

Я так понимаю, что

Изменение Т в данной точке даже на 0.2*с = около 2 гр/л ИА(почти половина ...)alexeyT, 18 Апр. 18, 07:33

Тут вообще мелькнула (здравая - ИМХО) мысль, что рост температуры дает ВОДА - спирта в колонне уже мало. На чем,собственно, и построен старт-стоп.
Согласен, на 2/3 высоковато. Ну... доделываю эмульгационную колонну и параллельно автоматику, поставлю... 5 датчиков - в кубе, в 1/4 от низа, 2/3 от низа, в узле отбора тела под ЦП и в узле отбора голов под дефом. Выведу на тренды, сделаю несколько ректов, и потом буду над ними думать

рост температуры дает ВОДАSten58, 19 Апр. 18, 08:32

Скорее всего. Почитай тему VB, у него датчики Т внутри колонны отказывали при заполнении колонны именно водой. Ещё один способ управления старт-стопом - датчик проводииости внизу РК.

Зеленый змей, Хорошо. Вот я разработчик автоматики(чисто для себя). Опиши мне в цифрах алгоритм снижения отбора в зависимости от кубового давления. Какая будет формула этой зависимости? Чтобы было эффективно. Реализуемо, без привязки к конкретному железу.

SA1348,
Вчера вкраце описывал
Посмотри пост 21706

там ещё  ЭМУ к концу процессаЗеленый змей, 19 Апр. 18, 08:31

а ЗАЧЕМ мне ЭМУ на воде
там и перелива уже нет. уровень в обеих трубках падает до начального почти...

Зеленый змей, Там все  описано на словах допустим, предположим. Зачем нам предположения? Надо все таки опираться на реальные цифры. И?

Я всё больше склоняюсь к отбору с контролем кубового давленияЗеленый змей, 18 Апр. 18, 11:42

Так, и давление тоже... Как правило, используют дифманометр, который меряет в нашем случае дельту между атмосферным и кубовым давлением.
Я вот думаю - а не поставить ли 2 датчика АД - один будет в кубе мерить, второй - собственно АД. Считая, что в колонне уже практически АД, по второму можно корректировать Т в колонне. А по дельте - избыточному давлению в кубе - управлять отбором. Поскольку о точности до десяток речь, вроде, не идет - должно хватить, ИМХО. Пока не придумал, как первый датчик с кубом связать

Добавлено через 3мин.:

Вариант регулировки отбора по кубовому давлению достаточно интересный, не понятно почему его обошли стороной.Зеленый змей, 18 Апр. 18, 15:13

Игорь223 по нему с принудительной эмульгацией работает.

Sten58, ГРОВ связку из 2х ДД (МРХ5010хх) и 3 ДТ(Рт1000) пользует уже лет 8...

Какая будет формула этой зависимости?SA1348, 19 Апр. 18, 08:37

В том и прелесть, что не нужны никакие формулы. Анализируя логи при работе по шпоре могу сказать, что при Незавышенном (оптимальном) отборе кубовое давление от начала к концу процесса меняется в очень малых значениях (менее 5%), так что установив порог в эти самые 5% (индивидуально) мы будем держать колонну максимально наполненной спиртом весь процесс, независимо от спиртуозности текущей навалки. Опять-же, возвращаясь к шпоре Грова и Игоря (у Кота другая картина) это справедливо для правой половины графика, т.е. при спиртуозности от 40 до 0%об. Для крепких навалок этот способ не подходит.

Зеленый змей, Ни хера не пойму...
если АД скакнуло на 20 мм, ЧТО у тебя произойдет с отбором?
если ДД только ОДИН, в кубе ?

при спиртуозности от 40 до 0%об. Для крепких навалок этот способ не подходит.Зеленый змей, 19 Апр. 18, 09:00

Так зачем нам усложняться? В чем смысл? Надо максимально гибко подходить к организации процесса. Сегодня я залил с парогена 30% навалку и применяю давление, а завтра 60% с НБК и что? Все приехали? А градусники уже выкинуты. Давление улетело, вообще не пойми что применять.