Ректификационные колонны (самодельные)

По поводу компьютера.
Я всегда был противником компа возле колонны, остаюсь им и сейчас. К холодильнику, сплиту и т.п. девайсам почему то их не прикручивают?! Ну так вот - колонна это такой же агрегат примерно, и обслуживать его нужно с помощью контроллеров - жесткошитых, невиснущих и бюджетных.

П.С. Думается мне, что после трех-четырех ректификаций с контроллером мысль о компьютере отпадет у тебя сама собой )))
игорь223, 27 Июня 10, 06:39

Клал я на бюджет. Я при помощи хобби деньги зарабатывать пытаться не собираюсь. А вот понять все взаимосвязи  мощности, крепости браги  и пр. на конечный продукт - хочу. И то. что на сплит не прикручивают контроллер, меня не интересно, хочу понять и использовать. а это - другой счет. Познание рулит - все остальное -пох и мастдай.

Всю жизнь считал, что знания человек головой приобретает, а не компьютером.
Я уж лучше комп использую для того, чтобы на форуме чего умного почитать... )))

игорь223, немного не так.
Компьютер не волшебная приблуда, а всего лишь инструмент, причем инструмент очень универсальный и удобный. И как всяким инструментом им надо уметь пользоваться.
А вопрос целесообразности применения конкретного инструмента для решения конкретноцй задачи - выбор человека, и зависит от того каким инструментом и в какой мере он умеет пользоваться.

Kotische, я конечно же, утрирую. Но стоит ли всуе умножать сущности?
Есть такой принцип - необходимой достаточности, может слышал? ))))

Ну так вот - схемы типа БК (бытовой компьютер) с самописной прогой - это дилетантсво...ничего больше. Круче такого я знаю только один девайс. С зеленой кнопкой СТОП и красной СТАРТ
))))

схемы типа БК (бытовой компьютер) с самописной прогой - это дилетантсво...ничего большеигорь223, 29 Июня 10, 07:33

А ты знаешь чем отличается дилетанская фото-мыльница от профессионального фотоаппарата?!
В том числе количеством всяких "ненужных" насторек! А у говно-мыльници только одна "красная кнопка" и всё!

Компьютер в миллион раз гибче у удобнее любого контроллера! Компьютер - это СВЕРХуниверсальный инструмент!
Самописная программа позволяет влезть в любую точку алгоритма управления на любом уровне и изменить там то что ЧЕЛОВЕК считает нужным. При этом по управляемости и наглядности отображаемого материала компьютер лучше в милиард раз! Правдо требует квалифицированного оператора, т.е. профессионала.

Профессиональность - это когда человек зарабатывает этим деньги, причем это занятие/оборудование относится так сказать к "основным срадствам производства".
И посему "профессиональность" для домашнего самогонства (для хобби) - это чрезвачайно зыбкое понятие...

Профессионал всегда считает "экономическую целесообразность"!
Если это промышленное оборудование, то управляющий блок входит в себестоимость установки.
Естественно, в крупной партии оборудования, контроллер будет стоить дешевле и работать надежнее, но вопервых, потребует высококвалифицированного разработчика, во вторых оправдан под неизменные условия работы (ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА) где универсальность и изощреность алгоритмов не нужны и можно размазать стоимость разработки на крупную партию продукции.

Игорь, ты что же думаешь на производстве не используются компьютеры?!
Да сплошь и рядом! И станки с ЧПУ и системы управления произмодственными линиями.
Просто профессионал смотрить на оправданность (в первую очередь экономическую) конкретного решения в конкретном производственном случае.

Если ты как профессиональный производитель колонн, хочишь производить их на продажу, то естетвенно не стоит включать в себестоимость установки стоимость дорогущего компьютера. Это становится оправданным только для дорогущего оборудования, типа ЯМР-томографа или прокатного стана.

Но когда человек уже имеет компьютер, и этот компьютер позволяет в миллион ра удобнее и нагляднее управлять установкой, всего лишь залив туда програмульку, это безусловно выберет любой вменяемый человек! А вот колхозить туда покупные промышленные модули, предназначенные совсем для другого применения - это и есть самый что ни на есть "Колхоз Зелёные ставни"!
И уж точно никто ни станет делать охеренные вложения в разработку контроллера для единичной установки, т.к. цена разработки будет на порядок превышать стоимость самого контроллера (комплектующих) или решеения на базе уже имеющегося компьютера, имющего на порядок большие эксплутационные показатели. Это можно оправдать опять же только хобби, т.е. если интересно разрабатывать контроллер, но тогда при чем тут профессионализм?!

А ты знаешь чем отличается дилетанская фото-мыльница от профессионального фотоаппарата?!
В том числе количеством всяких "ненужных" насторек! А у говно-мыльници только одна "красная кнопка" и всё!
Компьютер в миллион раз гибче у удобнее любого контроллера! Компьютер - это СВЕРХуниверсальный инструмент!
Но когда человек уже имеет компьютер, и этот компьютер позволяет в миллион ра удобнее и нагляднее управлять установкой, всего лишь залив туда програмульку, это безусловно выберет любой вменяемый человек! А вот колхозить туда покупные промышленные модули, предназначенные совсем для другого применения - это и есть самый что ни на есть "Колхоз Зелёные ставни"!
!Kotische, 29 Июня 10, 18:55

Спасибо за разъяснение. Получается, то, что я пристроил "2ТРМ-1" - это как раз и есть колхоз по принципу "я тебя слепила из того, что было". А использование ненужного старого компа ценою меньше 100 долларов, что стоит контроллер и фирменные датчики к нему вполне таки оправдано. Вот и у меня такие мысли бродили...

Скока букофф ты написал, друг мой )))

Однако если ты подумаешь слегка, то будешь вынужден признать, что у твоего супер-пупер милиарноразового компьютера по отношению к вшивой задачи ректификации избыточность как раз миллиардноразовая. Это раз.

Во вторых, в далекой уже((( молодости я работал на военном заводе в бюро сложного ремонта промоборудования. И чинил как раз привода, контроллеры, ЧПУ, КИПиА и т.п. хрень. Поэтому я как раз знаю, какая начинка в станочном парке. Скажу тебе по секрету - СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ))).

В третьих - профессиональный, узкоспециализированный ОВЕН работает годами БЕЗ ЕДИНОГО зависания. Чего не скажешь о БК принципиально (умалчиваем даже о халявном и полухалявном ПО к нему). И стоит при этой надежности копейки, кстати - потому что выпускается массово.
Соотношение цена/качество, если ОВЕН сравнивать с помойным барахлом в виде "компюьтера" за сто долларов - зашкаливает в космос.

Есть еще четвертое/--пятое-десятое, но мне уже неинтересно далее тереть.
Как говорится, каждому - свое. Кому нужны графики - тот имеет графики, кому спирт - тому спирт )))

Кому нужны графики - тот имеет графики, кому спирт - тому спиртигорь223, 29 Июня 10, 19:26

Кому нужен спирт - тот покупает спирт!
Кому нужно производство (промышленное) спирта - тот покупает промышленное оборудование.
Тот кто занимается получением спирта в качестве хобби - делает самогонный аппарат из того что есть под рукой и исходя из того что его интересует в рамках хобби.
И все разговоры о "профессионализме" применительно к "хобби" - это просто желание бла-бла-бла, без какой бы то нибыло разумной подоплёки.

Ну и ладно. Сколько людей, столько и мнений. Спирт уже есть. Много его все равно не надо. Настало время "поизвращаться" и посмотреть графики. А касательно надежности - так можно и режим на постоянной мощности и минимальном отборе подобрать. Вообще просто.

Кому нужны графики - тот имеет графики, кому спирт - тому спиртигорь223, 29 Июня 10, 22:26

спирт я получаю безо всяких умных приборов (всего 2 тупых - переделанный на BTA-41 диммер и пищалка с термоконтактом в качестве аварийной сигнализации)
спирт получается хороший, но мне нравятся графики
посему сейчас пишу прогу коротая будет считывать показания DS1820, обрабатывать их (по изменяемому алгоритму (программе)) и управлять нагрузкой посредством DS2405 или же просто через пины COM порта.
надо пиво сварить - 1 подпрограмма, брагу перегнать - другая, ректификация - третья
еще раз - вся затея - только для экспериментов (графиков)
постоянно получать спирт с помощью нее не буду

спирт получается хороший, но мне нравятся графикиKD, 29 Июня 10, 19:57

Но много геморроя со скоростью капель, которая плавает…
Я всю жизнь внедрял и обслуживал автоматику в энергосистеме и с полным профессионализмом могу заявить, что компьютер (БК, а других у нас нет) + ПО – это автоматизированное рабочее место (АРМ) ЧЕЛОВЕКА. Все компы, от 386_х и до современных многоядерных висли, виснут и будут …….
Заточенный же под конкретную задачу контроллер – это главный элемент любой АСУ, он управляет, а АРМу можно доверить лишь визуализацию, протоколирование , архивацию и возможность оперативного вмешательства ЧЕЛОВЕКА в контролируемый процесс.

Игорь, я вынес тему про давление. Она теперь здесь.

 

ПОБЕДА!!! оттестировал только что 5 таких тарелок, выдают от вина в кубе спиртуозностью 7% - на выходе 96%!!!

а теперь подробне, телки обычные, одноколпачковые, высота царг 65 мм, диаметр внутри 86 мм, слой насадки 10-15 мм, высота участка из пяти царг получилась 32,5 см, КПД тарелки наверное процентов 200, брызгоунос отсутствует полностью судя по крепости и запаху

Здорово! А разрезик тарелки можно изобразить?

Здорово! А разрезик тарелки можно изобразить?windfreedom, 04 Июля 10, 23:52

Присоединяюсь. Выложите пожалуйста, если не трудно.

И главное - какая роль тарелок, если есть СПН?

Игорь, ну вроде как СПН не эффективна при больших диаметрах колонны из за образования паровых каналов.
А тут типа пароперераспределитель.

Судя по соотношению размера СПН к диаметру, эта колонна миллиметров 50-60 в диаметре - не тот размер в котором актуально каналообразованиеНа такой колонне впролне достижима производительность 2.5-3.5 литра в час. Более чем достаточно для хоумдистиллера.

насадка играет важную роль в устранении брызгоуноса, а преимущество тарелок неоспоримо по сравнению с насадкой - работа практически на любых мощностях без потери кпд тарелок т.е. в широком диапазоне скорости пара, ступенчатый отгон а не размазанный как на насадке, в каждой тарелке своя крепость, своя ступень, вобщем шикарная вещь и ни каких танцев с бубнами, ща если найду выложу разрез. Диаметр этой колонны 86 мм внутренний, производительность я её ещё не мерял т.к. у меня из подводимой мощности имеется только 2 кВт ТЭН, но думаю что литра 3-4 она даст при флегмовом числе 3-4, т.е. пропускная способность по жидкости я думаю у неё литров 10, могу посчитать, но не в этом дело, а дело в том что я нашёл таки применение накрученной насадке а думал уже продавать ...