Ректификационные колонны (самодельные)
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.3120 20 Июня 10, 16:44
Витон тоже может резиной вонять, лучше тефлон
Amigo
Студент
Tallinn
13 5
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9251.170048.bmp)
Отв.3121 20 Июня 10, 16:53, через 9 мин
Так и сделаю поменяю на тефлон. Блин тефлона для моего размера нету есть какой то NBR.
Применение: прокладки из резины EPDM могут применяться в качестве уплотнения для следующих сред: озона и других атмосферных газов, животных и растительных жиров, спирта, разведенных кислот, ацетоновых растворителей, едкого натра, а также для воды, пара, пароводяной смеси, морской воды, сжатого воздуха, в системах гидравлической транспортировки твердых веществ
http://www.flowtech.ru/techinfo/epdm/
Применение: прокладки из резины EPDM могут применяться в качестве уплотнения для следующих сред: озона и других атмосферных газов, животных и растительных жиров, спирта, разведенных кислот, ацетоновых растворителей, едкого натра, а также для воды, пара, пароводяной смеси, морской воды, сжатого воздуха, в системах гидравлической транспортировки твердых веществ
http://www.flowtech.ru/techinfo/epdm/
александр555
Доктор наук
ХМАО-Югра
959 131
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1606.161609.png)
Отв.3122 20 Июня 10, 20:16
Впрочем, через неделю-другую мы в этом убедимся - с помощью Руди.игорь223, 25 Мая 10, 22:08Руди,ну как дела с эксперементом?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.3123 20 Июня 10, 21:48
Пока никак, планирую попробовать в следующие выходные, если получится. Правда вряд-ли на браге, скорее всего на чистке спирта.
александр555
Доктор наук
ХМАО-Югра
959 131
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1606.161609.png)
Отв.3124 21 Июня 10, 07:10
Меня,как раз,больше и интересует на спирте. Будем ждать.
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 381
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.3125 25 Июня 10, 23:26
Внимание, грабли!
По крайней мере, я на них наступил. Когда делал колонну, в качестве трубки связи с атмосферой использовал капиллярку, опасаясь выброса пара, даже загнул ее внутри под 90 градусов. Оказалось, зря.
Как результат - скачок давления на разгоне колонны и непонятное поведение датчиков температуры.
Просверлил просто отверстие и убедился: если мощность холодильника достаточна, то что-то типа выброса случается только один раз - когда спиртовые пары выталкивают неконденсирующийся воздух, чтобы занять объем конденсатора. Потом все тихо, датчики ведут себя логично, отбор можно вести во всем правилам.
И всего делов было - просверлить отверстие. Так что, господа, если конденсатор правильный, не бойтесь поставить трубку диаметром 6-8 мм сразу - это ни на что не повлияет, а от возможного геморроя со скачками давления- спасет, тем самым сохранив Ваши нервы.
По крайней мере, я на них наступил. Когда делал колонну, в качестве трубки связи с атмосферой использовал капиллярку, опасаясь выброса пара, даже загнул ее внутри под 90 градусов. Оказалось, зря.
Как результат - скачок давления на разгоне колонны и непонятное поведение датчиков температуры.
Просверлил просто отверстие и убедился: если мощность холодильника достаточна, то что-то типа выброса случается только один раз - когда спиртовые пары выталкивают неконденсирующийся воздух, чтобы занять объем конденсатора. Потом все тихо, датчики ведут себя логично, отбор можно вести во всем правилам.
И всего делов было - просверлить отверстие. Так что, господа, если конденсатор правильный, не бойтесь поставить трубку диаметром 6-8 мм сразу - это ни на что не повлияет, а от возможного геморроя со скачками давления- спасет, тем самым сохранив Ваши нервы.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.3126 26 Июня 10, 10:07
------------------------------
А капиллярка - это круто. Если в рабочем режиме пар поднимается по колонне д.40 со скоростью 1 метр в секунду, то и воздух он гонит с той-же скоростью. Ну примерно. В капиллярке диаметром 2 мм эта скорость должна возрасти в 400 раз и превысить скорость звука на 21%.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Вывод. Если ставить капиллярку на трубку связи, нужно окна в дома оклеивать бумажной лентой крест накрест, чтобы при преодолении звукового барьера при разгоне они не лопались.
Я утрирую, разумеется, но доля правды здесь есть. Если во время ректификации прекратится дефлегмация и возврат флегмы, а связь с атмосферой будет осуществляться через капиллярку, особенно длинную, будет плохо. Если трубка будет большого диаметра, но длинная, тоже ничего хорошего ждать не приходится.
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 381
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.3127 26 Июня 10, 23:09
Ну и я пришел к тому же диаметру экспериментально. Вывод: не дочитал форум, а читать его надо внимательно, так как старшие товарищи все это уже прошли.
Работал в подвале, там окон нет, да и пар поднимается при разгоне колонны далеко не так быстро, как написал Игорь, но момент выброса воздуха из колонны прослеживается однозначно. Очень поучительно - короткий толчок воздуха, который хорошо слышен. Это то же явление, с которым борются всеми силами холодильщики - неконденсируемые примеси в контуре. Вот трубка связи и должна выкинуть то, что холодильник сконденсировать не в силах.
То что я при первой ректификации получил поджобие спирта - только следствие работы на малой мощности и очень низкой скорости отбора. И все равно я тот спирт переработал вторично. Разница по качеству - земля и небо.
Не вполне понимаю, как теперь быть с утверждением, что крепость - показатель чистоты. Не так это, мне кажется...
Итак, отверстие диаметром 4 миллиметра решило все проблемы окончательно. Удалось определиться с давлением захлеба и мощностью, при которой он, сердешный возникает, температуры стали гулять только когда спирта в кубе почти не осталось, на чем я в пять утра отбор и прекратил.
Закончу с аналоговой электроникой для колонны по рецепту Игоря223 и обязательно перейду на ТемпКипер. Кажется, это наилучший вариант из всех озвученных на форуме.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.3128 27 Июня 10, 00:38
Кажется, это наилучший вариант из всех озвученных на форуме.windfreedom, 26 Июня 10, 23:09Только на этапе изучения процесса, освоения новой техники или технологии. Когда всё откатано, ясно, и понятно, компьютер в ректификационной системе становится необязательным.
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 381
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.3129 27 Июня 10, 01:26, через 48 мин
Только на этапе изучения процесса, освоения новой техники или технологии. Когда всё откатано, ясно, и понятно, компьютер в ректификационной системе становится необязательным.Вполне возможно. Но если хобби позволяет получить новые навыки и надежно автоматизировать процесс, причем в этом отношении гибкость компьютера по части задания алгоритмов отбора и обеспечения безопасности процесса нельзя сравнить ни с чем другим, то выбор начинающего ректификатора становится вполне очевидным. Просто придется учиться по ходу, но в том и заключается интерес.
Игорь, 27 Июня 10, 00:38
И продукт получаешь, и удовлетворяешь любопытство, и приобретаешь новые навыки, которые за деньги не купишь.
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 452
Отв.3130 27 Июня 10, 01:35, через 10 мин
кипер глючит и вылетает, надежно не получится... но для понятия процесса- самое оно!
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.3131 27 Июня 10, 04:52
D1N, многие с тобой не согласятся. Андрюха из Полтавы в первую очередь.
Используя "дуэт" из ТемпКипера и своей програмкм, я запускал процесс и уходил на работу. А программа мне каждые несколько минут отправляла на почту или на сайт информацию о ходе процесса. Сбоев не было, а если и были, то по форс-мажору - типа свет отключили. Сейчас я отошел от компа в сторону локальных устройств, но ТемпКипер использую достаточно часто.
Используя "дуэт" из ТемпКипера и своей програмкм, я запускал процесс и уходил на работу. А программа мне каждые несколько минут отправляла на почту или на сайт информацию о ходе процесса. Сбоев не было, а если и были, то по форс-мажору - типа свет отключили. Сейчас я отошел от компа в сторону локальных устройств, но ТемпКипер использую достаточно часто.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.3132 27 Июня 10, 06:39
Не вполне понимаю, как теперь быть с утверждением, что крепость - показатель чистоты.windfreedom, 26 Июня 10, 23:09Так и есть на самом деле.
Точнее говоря - необходимое, но не достаточное условие. Косвенный показатель отделение хвостовой высококипящей фракции Н2О )))
По поводу компьютера.
Я всегда был противником компа возле колонны, остаюсь им и сейчас. К холодильнику, сплиту и т.п. девайсам почему то их не прикручивают?! Ну так вот - колонна это такой же агрегат примерно, и обслуживать его нужно с помощью контроллеров - жесткошитых, невиснущих и бюджетных.
П.С. Думается мне, что после трех-четырех ректификаций с контроллером мысль о компьютере отпадет у тебя сама собой )))
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 452
Отв.3133 27 Июня 10, 23:16
Игорь, у меня вылетает раз в 2-3 часа, посему доверия нет... пользую только как дешевый термометр)) за безопасность отвечает японский OMRON висящий на атмосферной трубке
dmitriy79
Научный сотрудник
МО
1.7K 358
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/8681.169985.jpg)
Отв.3134 27 Июня 10, 23:26, через 11 мин
D1N японский OMRON какой модели а то имеется в заначке E5CN-Q2MT-500 подойдет али нет?
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 452
Отв.3135 27 Июня 10, 23:33, через 8 мин
dmitriy79, пойдет! покурить мануал только придется)) гуглится легко! для начала надо подобрать правильную термопару, отрубить шим, и увеличить гистерезис дабы не включался заново,когда не надо))
dmitriy79
Научный сотрудник
МО
1.7K 358
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/8681.169985.jpg)
Отв.3136 28 Июня 10, 00:37
термопара досталась вместе с контроллером на ней две таблички на одной с одного боку 3м как понимаю длина шнура с другого буква К, на другой Ungraunded Type и четыре иероглифа (по ихнему не разумею).
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 452
Отв.3137 28 Июня 10, 00:50, через 14 мин
ежели термопара прикручена, остается ее проверить засунув в кипяток.
http://www.omron-pro.ru/...instruction.pdf
на последних страницах есть таблица, остальное не читай, пожалей мозк)))
http://www.omron-pro.ru/...instruction.pdf
на последних страницах есть таблица, остальное не читай, пожалей мозк)))
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.3138 28 Июня 10, 00:56, через 6 мин
Ну вот, раскрутил колонну, засыпал насадку от Игоря223 и провел пару экспериментов. В общем несколько разочарован, ожидал лучшего результата. Возможно это связано с тем, что у этой насадки угол скрутки намного меньше 30* и, в результате, нет "ажурности", получается просто слегка скрученная трубочка.
Рабочее давление выросло примерно вдвое, с 5 до 11 см.вод. ст, захлебное - тоже с 8 до 16.5.
Рабочая мощность немного снизилась, точно сказать не могу (газ) но, примерно, процентов на 5-10, несущественно.
Крепость на выходе, строго по Крелю, сильно зависит от мощности и ФЧ. При увеличении потока ВЭТС растет, и число ТТ, соответственно, снижается. Тут я не проводил точных измерений, но на глаз это видно хорошо.
При рабочем давлении порядка 11 см, чуть пониженной мощности получается следующее (колонна - примерно 85 см, Двн=28 мм).
Минимальный отбор (капля в 2-5 секунд) - крепость 97.1% (96.6 на мочалках)
Малый отбор (350 мл/час, ФЧ порядка 8 ) крепость 96.8% (96.6 на мочалках)
На больших отборах пока не работал, но, думаю, что на рабочем отборе (500 мл/час, ФЧ порядка 5, крепость на мочалках 96.5) крепости сравняются, а на макимальном (800 мл/час, ФЧ порядка 3-4, крепость на мочалках 96.0) - возможно будет даже хуже - видно, что этой насадке нужно большое ФЧ.
В общем резюме примерно следующее. При малом отборе разделительная способность на СПН заметно выше, но при рабочих параметрах она падает и приближается к параметрам "правильно уложенных" мочалок. Тут еще нужно поиграться с мощностью и т.д., но это потом.
А с отделением голов на малом отборе - получается даже хуже, чем на мочалках. Но, поскольку этого быть не должно, возможно это связано с большей площадью насадки и общим увеличением скорости их образования. Но тут нужно еще поиграться, интересные вещи вылезают.
Продолжение следует...
Рабочее давление выросло примерно вдвое, с 5 до 11 см.вод. ст, захлебное - тоже с 8 до 16.5.
Рабочая мощность немного снизилась, точно сказать не могу (газ) но, примерно, процентов на 5-10, несущественно.
Крепость на выходе, строго по Крелю, сильно зависит от мощности и ФЧ. При увеличении потока ВЭТС растет, и число ТТ, соответственно, снижается. Тут я не проводил точных измерений, но на глаз это видно хорошо.
При рабочем давлении порядка 11 см, чуть пониженной мощности получается следующее (колонна - примерно 85 см, Двн=28 мм).
Минимальный отбор (капля в 2-5 секунд) - крепость 97.1% (96.6 на мочалках)
Малый отбор (350 мл/час, ФЧ порядка 8 ) крепость 96.8% (96.6 на мочалках)
На больших отборах пока не работал, но, думаю, что на рабочем отборе (500 мл/час, ФЧ порядка 5, крепость на мочалках 96.5) крепости сравняются, а на макимальном (800 мл/час, ФЧ порядка 3-4, крепость на мочалках 96.0) - возможно будет даже хуже - видно, что этой насадке нужно большое ФЧ.
В общем резюме примерно следующее. При малом отборе разделительная способность на СПН заметно выше, но при рабочих параметрах она падает и приближается к параметрам "правильно уложенных" мочалок. Тут еще нужно поиграться с мощностью и т.д., но это потом.
А с отделением голов на малом отборе - получается даже хуже, чем на мочалках. Но, поскольку этого быть не должно, возможно это связано с большей площадью насадки и общим увеличением скорости их образования. Но тут нужно еще поиграться, интересные вещи вылезают.
Продолжение следует...
windfreedom
Научный сотрудник
Одесса
446 381
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/9040.170019.png)
Отв.3139 28 Июня 10, 01:07, через 12 мин
На аналоговом контроле ничего не вылетает и вылетать не может! И у меня- ТСМ 50 или как их там работают с Овном с точностью автомата Калашникова.Вот с ШИМ настороить и гистерезис учинить у оружейника-проблемы.А так все-классно- но так как хочется лучше, все равно, несмотря ни на кого, будем делать компьютеризованное управление. За ним - будущее.