Ректификационные колонны (самодельные)

Витон тоже может резиной вонять, лучше тефлон

Так и сделаю поменяю на тефлон. Блин тефлона для моего размера нету есть какой то NBR.

Применение: прокладки из резины EPDM могут применяться в качестве уплотнения для следующих сред: озона и других атмосферных газов, животных и растительных жиров, спирта, разведенных кислот, ацетоновых растворителей, едкого натра, а также для воды, пара, пароводяной смеси, морской воды, сжатого воздуха, в системах гидравлической транспортировки твердых веществ

http://www.flowtech.ru/techinfo/epdm/

Впрочем, через неделю-другую мы в этом убедимся - с помощью Руди.игорь223, 25 Мая 10, 22:08

Руди,ну как дела с эксперементом?

Пока никак, планирую попробовать в следующие выходные, если получится. Правда вряд-ли на браге, скорее всего на чистке спирта.

  Меня,как раз,больше и интересует на спирте. Будем ждать.

Внимание, грабли!

По крайней мере, я на них наступил. Когда делал колонну, в качестве трубки связи с атмосферой использовал капиллярку, опасаясь выброса пара, даже загнул ее внутри под 90 градусов. Оказалось, зря.

Как результат - скачок давления на разгоне колонны и непонятное поведение датчиков температуры.
Просверлил просто отверстие и убедился: если мощность холодильника достаточна, то что-то типа выброса случается только один раз - когда спиртовые пары выталкивают неконденсирующийся воздух, чтобы занять объем конденсатора. Потом все тихо, датчики ведут себя логично, отбор можно вести во всем правилам.

И всего делов было - просверлить отверстие. Так что, господа, если конденсатор правильный, не бойтесь поставить трубку диаметром 6-8 мм сразу - это ни на что не повлияет, а от возможного геморроя со скачками давления- спасет, тем самым сохранив Ваши нервы.

Я использую трубку Двн 5мм. Уже описывал грабли, когда трубка связи перегнулась не при закипании, а когда колонна была уже в режиме, во время ректификации, при отборе, управляемом старт-стопом. Из-за колебаний температуры, вызванных колебанием давления при отборе, температуры стали "раскачиваться, останавливая и отпуская отбор. Получилось нечто вроде генератора с самовозбужением - амплитуда колебаний постоянно росла.

Вообще-то для начинающего ректификатора я всегда рекомендую пользоваться ТемпКипером, который позволяет документировать процесс и потом анализировать его как кардиограмму. Вот так, например, на графике температур отражается захлеб колонны. Происходит разбегание линий - температура дефлегматора проваливается вниз, а насадки - взлетает вверх. Очень характерная картинка, ни с чем не спутаешь.

Кстати, оба варианта случились пока я спал, и был разбужен сигналом аварии - дельта (Тнас-Тдеф) выросла больше, чем на 0,5 градуса. Если бы меня дома не было, системы остановила бы нагрев, а по анализу лог-файла я всё равно узнал бы что случилось.

------------------------------

А капиллярка - это круто. Если в рабочем режиме пар поднимается по колонне д.40 со скоростью 1 метр в секунду, то и воздух он гонит с той-же скоростью. Ну примерно. В капиллярке  диаметром 2 мм эта скорость должна возрасти в 400 раз и превысить скорость звука на 21%.  

Вывод. Если ставить капиллярку на трубку связи, нужно окна в дома оклеивать бумажной лентой крест накрест, чтобы при преодолении звукового барьера при разгоне они не лопались. 

Я утрирую, разумеется, но доля правды здесь есть. Если во время ректификации прекратится дефлегмация и возврат флегмы, а связь с атмосферой будет осуществляться через капиллярку, особенно длинную, будет плохо. Если трубка будет большого диаметра, но длинная, тоже ничего хорошего ждать не приходится.

Я использую трубку Двн 5мм. Я утрирую, разумеется, но доля правды здесь есть. Если во время ректификации прекратится дефлегмация и возврат флегмы, а связь с атмосферой будет осуществляться через капиллярку, особенно длинную, будет плохо. Если трубка будет большого диаметра, но длинная, тоже ничего хорошего ждать не приходится.

Игорь, 26 Июня 10, 10:07

Ну и я пришел к тому же диаметру экспериментально. Вывод: не дочитал форум, а читать его надо внимательно, так как старшие товарищи все это уже прошли.
Работал в подвале, там окон нет, да и пар поднимается при разгоне колонны далеко не так быстро, как написал Игорь, но момент выброса воздуха из колонны прослеживается однозначно. Очень поучительно - короткий толчок воздуха, который хорошо слышен. Это то же явление, с которым борются всеми силами холодильщики - неконденсируемые примеси в контуре. Вот трубка связи и должна выкинуть то, что холодильник сконденсировать не в силах.
То что я при первой ректификации получил поджобие спирта - только следствие работы на малой мощности и очень низкой скорости отбора. И все равно я тот спирт переработал вторично. Разница по качеству - земля и небо.
Не вполне понимаю, как теперь быть с утверждением, что крепость - показатель чистоты. Не так это, мне кажется...
Итак, отверстие диаметром 4 миллиметра решило все проблемы окончательно. Удалось определиться с давлением захлеба и мощностью, при которой он, сердешный возникает, температуры стали гулять только когда спирта в кубе почти не осталось, на чем я в пять утра отбор и прекратил.
Закончу с аналоговой электроникой для колонны по рецепту Игоря223 и обязательно перейду на ТемпКипер. Кажется, это наилучший вариант из всех озвученных на форуме.

Кажется, это наилучший вариант из всех озвученных на форуме.windfreedom, 26 Июня 10, 23:09

Только на этапе изучения процесса, освоения новой техники или технологии. Когда всё откатано, ясно, и понятно, компьютер в ректификационной системе становится необязательным.

Только на этапе изучения процесса, освоения новой техники или технологии. Когда всё откатано, ясно, и понятно, компьютер в ректификационной системе становится необязательным.
Игорь, 27 Июня 10, 00:38

Вполне возможно. Но если хобби позволяет получить новые навыки и надежно автоматизировать процесс, причем в этом отношении гибкость компьютера по части задания алгоритмов отбора и обеспечения безопасности процесса нельзя сравнить ни с чем другим, то выбор начинающего ректификатора становится вполне очевидным. Просто придется учиться по ходу, но в том и заключается интерес.
И продукт получаешь, и удовлетворяешь любопытство, и приобретаешь новые навыки, которые за деньги не купишь.

кипер глючит и вылетает, надежно не получится... но для понятия процесса- самое оно!

D1N, многие с тобой не согласятся. Андрюха из Полтавы в первую очередь.
Используя "дуэт" из ТемпКипера и своей програмкм, я запускал процесс и уходил на работу. А программа мне каждые несколько минут отправляла на почту или на сайт информацию о ходе процесса. Сбоев не было, а если и были, то по форс-мажору - типа свет отключили. Сейчас я отошел от компа в сторону локальных устройств, но ТемпКипер использую достаточно часто.

Не вполне понимаю, как теперь быть с утверждением, что крепость - показатель чистоты.windfreedom, 26 Июня 10, 23:09

Так и есть на самом деле.
Точнее говоря - необходимое, но не достаточное условие. Косвенный показатель отделение хвостовой высококипящей фракции Н2О )))

По поводу компьютера.
Я всегда был противником компа возле колонны, остаюсь им и сейчас. К холодильнику, сплиту и т.п. девайсам почему то их не прикручивают?! Ну так вот - колонна это такой же агрегат примерно, и обслуживать его нужно с помощью контроллеров - жесткошитых, невиснущих и бюджетных.

П.С. Думается мне, что после трех-четырех ректификаций с контроллером мысль о компьютере отпадет у тебя сама собой )))

Игорь, у меня вылетает раз в 2-3 часа, посему доверия нет... пользую только как дешевый термометр)) за безопасность отвечает японский OMRON висящий на атмосферной трубке

 D1N японский OMRON какой модели а то имеется в заначке E5CN-Q2MT-500 подойдет али нет?

dmitriy79, пойдет! покурить мануал только придется)) гуглится легко! для начала надо подобрать правильную термопару, отрубить шим, и увеличить гистерезис дабы не включался заново,когда не надо))

термопара досталась вместе с контроллером на ней две таблички на одной с одного боку 3м как понимаю длина шнура с другого буква К, на другой Ungraunded Type и четыре иероглифа (по ихнему не разумею).

ежели термопара прикручена, остается ее проверить засунув в кипяток.
http://www.omron-pro.ru/...instruction.pdf
на последних страницах есть таблица, остальное не читай, пожалей мозк)))

Ну вот, раскрутил колонну, засыпал насадку от Игоря223 и провел пару экспериментов. В общем несколько разочарован, ожидал лучшего результата. Возможно это связано с тем, что у этой насадки угол скрутки намного меньше 30* и, в результате, нет "ажурности", получается просто слегка скрученная трубочка.

Рабочее давление выросло примерно вдвое, с 5 до 11 см.вод. ст, захлебное - тоже с 8 до 16.5.

Рабочая мощность немного снизилась, точно сказать не могу (газ) но, примерно, процентов на 5-10, несущественно.

Крепость на выходе, строго по Крелю, сильно зависит от мощности и ФЧ. При увеличении потока ВЭТС растет, и число ТТ, соответственно, снижается. Тут я не проводил точных измерений, но на глаз это видно хорошо.

При рабочем давлении порядка 11 см, чуть пониженной мощности получается следующее (колонна - примерно 85 см, Двн=28 мм).
Минимальный отбор (капля в 2-5 секунд) - крепость 97.1% (96.6 на мочалках)
Малый отбор (350 мл/час, ФЧ порядка 8 ) крепость 96.8% (96.6 на мочалках)
На больших отборах пока не работал, но, думаю, что на рабочем отборе (500 мл/час, ФЧ порядка 5, крепость на мочалках 96.5) крепости сравняются, а на макимальном (800 мл/час, ФЧ порядка 3-4, крепость на мочалках 96.0) - возможно будет даже хуже - видно, что этой насадке нужно большое ФЧ.

В общем резюме примерно следующее. При малом отборе разделительная способность на СПН заметно выше, но при рабочих параметрах она падает и приближается к параметрам "правильно уложенных" мочалок. Тут еще нужно поиграться с мощностью и т.д., но это потом.

А с отделением голов на малом отборе - получается даже хуже, чем на мочалках. Но, поскольку этого быть не должно, возможно это связано с большей площадью насадки и общим увеличением скорости их образования. Но тут нужно еще поиграться, интересные вещи вылезают.

Продолжение следует...

На аналоговом контроле ничего не вылетает и вылетать не может! И у меня- ТСМ 50 или как их там работают с Овном с точностью  автомата Калашникова.Вот с ШИМ настороить и гистерезис учинить у оружейника-проблемы.А так все-классно- но так как хочется лучше, все равно, несмотря ни на кого, будем делать компьютеризованное управление. За ним - будущее.