Ректификационные колонны (самодельные)
kgb
Кандидат наук
Ярославская обл.
300 115
Отв.3680 13 Янв. 11, 21:21
Есть труба: нержа 32мм внешний, 1,5мм-толщина стенки, длина 115см, можно ли ее использовать как царгу до дефлегматора(он из термоса 1Л.)и получится ли на ней качественный спирт?
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 569
Отв.3681 14 Янв. 11, 00:11
Есть труба: нержа 32мм внешний, 1,5мм-толщина стенки, длина 115см, можно ли ее использовать как царгу до дефлегматора(он из термоса 1Л.)и получится ли на ней качественный спирт?kgb, 13 Янв. 11, 21:21Маловато будет [Зависимость числа теоретических тарелок от флегмового числа для СПН]
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3682 14 Янв. 11, 15:38
дома имеются 3 вида мочалок-нержа и все 3 магнитятся . незнаю использовать или нет
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.3683 14 Янв. 11, 15:41, через 4 мин
и все 3 магнитятсяdeathless, 14 Янв. 11, 15:38Посоли тряпку и накрой мочалки,- поржавеют - выброси...
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3684 14 Янв. 11, 15:43, через 2 мин
Федул спасибо за совет
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3685 14 Янв. 11, 16:00, через 18 мин
а если мотать из алюминиевой проволоки или медной ,как думаете чем можно удалить лак с неё ?
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.3686 14 Янв. 11, 16:12, через 12 мин
А что ты хотел намотать?
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3687 14 Янв. 11, 16:13, через 1 мин
А что ты хотел намотать?Федул, 14 Янв. 11, 16:12псирально призматич насадку
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.3688 14 Янв. 11, 16:16, через 4 мин
Плюнь и забудь. Опыт Игоря223 отрицателен на меди, а алюминий в парах спирта и потоках флегмы просто прикажет долго жить, на форуме это уже обсуждалось.
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3689 14 Янв. 11, 16:18, через 2 мин
ну спасибо отговорил ))) буду искать нержавеющую сетку и скатывать в рулон
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.3690 14 Янв. 11, 16:24, через 6 мин
Как вариант - стеклянные трубочки Д4 нар. и 3мм внутр. - т. н. стеклярус, но только из стекла, не пластик. У Михаила0501 первая ступень заполнена трубками 10мм.
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3691 14 Янв. 11, 16:27, через 4 мин
Как вариант - стеклянные трубочки Д4 нар. и 3мм внутр. - т. н. стеклярус, но только из стекла, не пластик.Федул, 14 Янв. 11, 16:24нет возможности достать стеклянные трубочки как и нет возможности достать насадку....
deathless
Специалист
Оренбургская обл.
193 20
Отв.3692 14 Янв. 11, 16:29, через 2 мин
Федул читаю форум про насадки может чего и придумаю .
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.3693 14 Янв. 11, 16:31, через 3 мин
Ха, он мне рассказывает, ))), у меня колонна еще летом на 70% готова была. Таже история, нет насадки. Допаяю БКМ, займусь вплотную.
Почитай Прямая ректификация браги[Прямая ректификация браги]
Почитай Прямая ректификация браги[Прямая ректификация браги]
Jackill
Бакалавр
Kiev
93 14
Отв.3694 16 Янв. 11, 00:23
В общем я так понимаю, что идея запустить мою колонну высотой насадочной части 1.7м на стеклошариках 3.5мм потерпела крах.
Напомню, у меня:
Дефлегматор:
Вид снизу:
Хорошо видна трубка слива флегмы. Флегма центруется по середине колонны. В глубине виден кончик термодатчика.
Термодатчик:
Холодильник (с местом установки электроклапана внизу):
Колонну собирал так:
1) В центр колонны - напротив центральной гильзы термодатчика запихал нерезаную мочалку. Расшевелил мочалку через гильзу тонким прутком, вкрутил до упора термодатчик.
2) Засыпал сверху шаров столько, чтоб было 2-3см до верхней гильзы. Утрамбовал шары и мочалку постукиваникм колонны об пол. Запихал мочалку поверх шаров - как раз напротив верхнего датчика. Утрамбовал мочалку деревянной палкой (от швабры). Прутком расшевелил место под датчик, вкрутил его.
3) Досыпал шаров почти до верха. Запихал верхнюю мочалку. Притрамбовал пальцами.
4) Снизу притрамбовал среднюю мочалку. Сломал датиик Вынул мочалку, остатки датчика. Опять установил среднюю мочалку притрамбовал шваброй, расшевелил, вкрутил датчик.
5) Повторил пункты 2, 3 для низа колонны.
И того в колонне уместилось чуть более 1.5л шаров и 5 нерезаных мочалок. Как бы оснований для преждевременного захлеба колонны я не могу предпологать. В местах уменьшения прохода колонны (датчики - по сути стержень ф6мм Х 20мм) установил элементы с меньшей плотностью чем насадка, вход в дефлегматор не заужен перегородками, флегма не переохлаждена (узел отбора явно горячее 60*, жаль не мерил точно).
Однако колонна начинает развивать активный захлеб при мощности более 50%, а это около 560Вт. Просто жуть.
Логи я выкладывал в ветке по ватоматике:
[сообщение #11341111]
А чуть ниже Руди выложил графики.
Сразу после выхода на рабочую мощность беспокоила пляска давления - 5-15 мм.рт.ст.
Хотя при работе колонны в режиме умеренного отбора спустя 2 часа работы были периоды стабилизации давления, которые я объяснить не могу.
С давлением скакали и температуры. Причем чем ниже по колонне, тем сильнее. А датчик дефлегматора имел на удивление стабильные показатели - стоял как вкопанный. Рискну предположить, что термодатчик дефлегматора не подвержен действию брызгов флегмы из трубки излива (как ранее предполагал Игорь для моей конструкции).
При этом при отборе до 500мл в час эта контрукция выдала нормальный 96.5% спирт. Пишу нормальный, так как сравнить с качественным нет возможности, только с медицинским, а стаж маловат для сравнения без образцов. При этом медспирт разил спиртягой сильнее. Но всё равно ждал лучшего.
Так отобрав с литр спирта и несколько раз до этого по 200мл голов на пробных прогонах, учитывая критику Руди и свои соображения разобрал колонну.
Что стало причиной таких слабых возможностей? Понимаю, что шары не самы лучший материал насадки, и создают высокое гидросопротивление. Но ведь люди же стартовали, да и сейчас работают на шарах.
Высота колонны? Может 1.7 м много для продувки шаров?
Мочалки - может ли создать проблему чередование насадки с высокой и низкой плотностью? А может я просто перестарался и слишком сильно уплотнил мочалки?
В общем пока собирать опять на шарах желания нет. Коплю на СПН. Вот только опять стремновато, а не станет ли опять колом слоенка из путанка-СПН-путанка-СПН...?
А может пока насыпать меньше шаров? Скажем 1.5 м шары - остальное мочалки? Посоветуйте, пожалуйста..
Напомню, у меня:
Колонна - 170см 40х38мм засыпана стеклянными шарами 3.5мм; в колонне 3 термодатчика: 30см от низа "Тбака", центр "Ткол", 30см от верха "Трез". Датчики конструкции Игоря - ДС1820ка на фторопластовом держателе с алюминиевым колпачком вкручена в резьбовую гильзу, ввареную снаружи колонны. В месте установки датчиков нерезаная нерж. мочалка (антизахлебное средство). Кег 50л заполнен на примерно 45л самогоном (ок. 40%).
Дефлегматор:
Вид снизу:
Хорошо видна трубка слива флегмы. Флегма центруется по середине колонны. В глубине виден кончик термодатчика.
Термодатчик:
Холодильник (с местом установки электроклапана внизу):
Колонну собирал так:
1) В центр колонны - напротив центральной гильзы термодатчика запихал нерезаную мочалку. Расшевелил мочалку через гильзу тонким прутком, вкрутил до упора термодатчик.
2) Засыпал сверху шаров столько, чтоб было 2-3см до верхней гильзы. Утрамбовал шары и мочалку постукиваникм колонны об пол. Запихал мочалку поверх шаров - как раз напротив верхнего датчика. Утрамбовал мочалку деревянной палкой (от швабры). Прутком расшевелил место под датчик, вкрутил его.
3) Досыпал шаров почти до верха. Запихал верхнюю мочалку. Притрамбовал пальцами.
4) Снизу притрамбовал среднюю мочалку. Сломал датиик Вынул мочалку, остатки датчика. Опять установил среднюю мочалку притрамбовал шваброй, расшевелил, вкрутил датчик.
5) Повторил пункты 2, 3 для низа колонны.
И того в колонне уместилось чуть более 1.5л шаров и 5 нерезаных мочалок. Как бы оснований для преждевременного захлеба колонны я не могу предпологать. В местах уменьшения прохода колонны (датчики - по сути стержень ф6мм Х 20мм) установил элементы с меньшей плотностью чем насадка, вход в дефлегматор не заужен перегородками, флегма не переохлаждена (узел отбора явно горячее 60*, жаль не мерил точно).
Однако колонна начинает развивать активный захлеб при мощности более 50%, а это около 560Вт. Просто жуть.
Логи я выкладывал в ветке по ватоматике:
[сообщение #11341111]
А чуть ниже Руди выложил графики.
Сразу после выхода на рабочую мощность беспокоила пляска давления - 5-15 мм.рт.ст.
Хотя при работе колонны в режиме умеренного отбора спустя 2 часа работы были периоды стабилизации давления, которые я объяснить не могу.
С давлением скакали и температуры. Причем чем ниже по колонне, тем сильнее. А датчик дефлегматора имел на удивление стабильные показатели - стоял как вкопанный. Рискну предположить, что термодатчик дефлегматора не подвержен действию брызгов флегмы из трубки излива (как ранее предполагал Игорь для моей конструкции).
При этом при отборе до 500мл в час эта контрукция выдала нормальный 96.5% спирт. Пишу нормальный, так как сравнить с качественным нет возможности, только с медицинским, а стаж маловат для сравнения без образцов. При этом медспирт разил спиртягой сильнее. Но всё равно ждал лучшего.
Так отобрав с литр спирта и несколько раз до этого по 200мл голов на пробных прогонах, учитывая критику Руди и свои соображения разобрал колонну.
Что стало причиной таких слабых возможностей? Понимаю, что шары не самы лучший материал насадки, и создают высокое гидросопротивление. Но ведь люди же стартовали, да и сейчас работают на шарах.
Высота колонны? Может 1.7 м много для продувки шаров?
Мочалки - может ли создать проблему чередование насадки с высокой и низкой плотностью? А может я просто перестарался и слишком сильно уплотнил мочалки?
В общем пока собирать опять на шарах желания нет. Коплю на СПН. Вот только опять стремновато, а не станет ли опять колом слоенка из путанка-СПН-путанка-СПН...?
А может пока насыпать меньше шаров? Скажем 1.5 м шары - остальное мочалки? Посоветуйте, пожалуйста..
кадык
Научный сотрудник
Орёл
376 254
Отв.3695 16 Янв. 11, 01:37
Jackill, в этой конструкции мне не нравится образующийся мертвый объем ( на фото – зеленый цвет ), который может некоторое время подгаживать головами товарный спирт. Правда, этим можно пренебречь, если объем мал и спирт в нем сменяется быстро.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.3696 16 Янв. 11, 03:25
Jackill, у тебя в колонне есть какая-то глюка, которая не вычисляется по твоим описаниям, ее нужно аккуратно и специально ловить, а это можно сделать только в натуре. Поэтому я и посоветовал тебе заменить шары на любые дешевые мочалки и посмотреть, как будет вести себя колонна. Может удастся понять, в чем твоя глюка и поправить ее. А СПН пока дойдет, и никто не гарантирует, что твоя глюка снова не проявится. Лучше ее вылечить заранее.
Отв.3697 16 Янв. 11, 08:42
Jackill, уже дня три у меня работает подобная колонна диам внутр 50мм высота 2,8 м. дефлегматор подобный твоему. куб 50л. насадка камушки фракцией 5-8 мм . нагрев 800вт. всё теплоизолировано. отбор 660мл/ч.
качество спирта - отличное. в общем всё получилось как и расчитывалось. скорость пара 0.2м/с для моей насадки, для твоей чуть меньше. отбор у тебя должен быть примерно 400мл/ч
чтоб не скакало давление: 1- пробуй уменьшить нагрев
2-заливать в куб поменьше (в объёме) сырца.
да , и насадка мелковата. ВСЁ ИМХО.
качество спирта - отличное. в общем всё получилось как и расчитывалось. скорость пара 0.2м/с для моей насадки, для твоей чуть меньше. отбор у тебя должен быть примерно 400мл/ч
чтоб не скакало давление: 1- пробуй уменьшить нагрев
2-заливать в куб поменьше (в объёме) сырца.
да , и насадка мелковата. ВСЁ ИМХО.
Горняк
Научный сотрудник
Хакасия
1.4K 335
Отв.3698 16 Янв. 11, 10:28
мне не нравится образующийся мертвый объем ( на фото – зеленый цвет )кадык, 16 Янв. 11, 01:37кадык, этот мертвый объем вовсе не мертвый, он постоянно обновляется стекающей флегмой.
Jackill
Бакалавр
Kiev
93 14
Отв.3699 16 Янв. 11, 12:10
кадык, этот объем примерно 5мл. Проверял наливая в дефлегматор воды, потом переворачивал и сливал под прямым углом. Опять же обновляется. Думаю, сильно не нагадит.
Серж 1, 5л свободного объема в кубе - мало?
Мощность и так малая по моим ожиданиям. У Игоря его шариковая колонна работала на 900-1000Вт мощности. И шарики у него были 3мм.
Rudy, решусь таки на эксперимент с мочалками. Сколько примерно брать на 1.7м 38мм внутрений диаметр? И куда их потом деть?
Серж 1, 5л свободного объема в кубе - мало?
Мощность и так малая по моим ожиданиям. У Игоря его шариковая колонна работала на 900-1000Вт мощности. И шарики у него были 3мм.
Rudy, решусь таки на эксперимент с мочалками. Сколько примерно брать на 1.7м 38мм внутрений диаметр? И куда их потом деть?