Ректификационные колонны (самодельные)

Скорее ниже не надо.alekslug, 30 Дек. 10, 00:47

ну, да тот же ... только сбоку. В смысле, что фраза о том, что надо столько-то или больше, подразумевает, что ниже не надо.

Обычно да, но не всегда. Например: вот выпил 150. Хорошо! Выпил 200. Очень хорошо! Выпил 250. Не подумал, хорошо или не очень, но выпил 300. Утром забыл как было хорошо.
Конечно зависит от диаметра трубы и закуски насадки

Читал возможно на форуме homedistiller.org...
SamOvar, 29 Дек. 10, 21:33

К сожалению аглицкий читаю только со словарем и по складам...
Шибко интересно, пользуют ли на homedistiller.org спиральнопризматическую насадку.??

Конечно зависит от диаметра трубы и закуски насадкиSamOvar, 30 Дек. 10, 01:06

и ещё много от чего, но в принципе...

Я тоже "...Шекспира в оригинале..." не читаю
Но вот есть еще польский сайт, www.bimber.info, чрезвычайно продвинутый, но там разобраться... хоть и половина слов вроде бы понятны

пользуют ли на homedistiller.org спиральнопризматическую насадку.??alekslug, 29 Дек. 10, 22:12

Навскидку - нет. По крайней мере не заметил. Кольца Рашига, седла Пайля... Мне почему-то не кажется, что насадка - такая уж панацея, поэтому и невнимательно смотрел. Но стоит обратить внимание.

и ещё много от чегоВладимир55, 29 Дек. 10, 22:43

Эх, точно на философию потянуло...эх, забанят!
В твоих словах, точно - много чего... Например, так ли уж много от нас зависит? Вот пример: Все бесконечное многообразие мира, которое мы видим (и еще больше, которого не видим), состоит из конечного и в принципе вычисляемого количества молекул. Эти молекулы состоят из 104 элементов Таблицы Менделеева (по максимуму). Эти элементы состоят из 3-х элементарных частиц (грубо). Эти элементарные частицы состоят из 2-х (так пока думают) видов шкварков кварков. Тенденция к тому, что эти два вида кварков состоят из одного, скажем "кирпичика", а он, в свою очередь, из некоего "поля", некоей силы, которой пока нет объяснения (но есть теория единого поля). А что же стоит за этим "полем"? И если из "ничего", из некоей силы, которой нет объяснения, вдруг появляется все многообразие видимого мира, то где же источник этой силы? И если мы, как и любая каменюка, существуем за счет этой же силы...то...? Эйнштейн сказал:"Там, где кончается ионосфера, начинается дорога в синагогу". Пошутил, конечно, но в каждой шутке....

форуме homedistiller.org, они проводили целую серию экспериментов по установлению оптимальной высоты колонны при данном диаметре.SamOvar, 29 Дек. 10, 21:33

Они по сравнению с нами в зачаточном состоянии. Мочалки для них - лучшая насадка.

Лучше читать Креля, там много говорится о влиянии дикой флегмы и о том, что увеличение высоты вдвое никогда не дает удвоения ТТ.

не оправдывает затраты (в т.ч. эл.энергии и воды)SamOvar, 29 Дек. 10, 19:51

При увеличении разделительной способности затраты энергии и воды не увеличиваются, а уменьшаются, ибо то же разделение можно получить при меньшем флегмовом числе, то есть быстрее. Мощность нагрева определяется не высотой утепленной колонны, а её диаметром и видом насадки, а количество воды - мощностью нагрева и параметрами холодильника. То есть на затрать воды и энергии в единицу времени разделительная способность колонны не влияет, но время при лучшем разделении оказывается меньше.

Но вернемся к высоте.

У Креля есть данные о сравнении двух насадочных колонн одинакового диаметра и одинаковой насадкой, - одна высотой 450 мм, вторая - 900.
При одинаковой нагрузке 200 мл/ч при бесконечном ФЧ, короткая колонна обеспечила 9,5 тарелок, а колонна двойной длины - 13.
При нагрузке 600 мл/час короткая показала 7,5 ТТ, а двойной длины - всего 8.
Есть ли смысл вдвое наращивать высоту чтобы получить пол-тарелки?

Затем длинную колонну разделили пополам для перераспределения флегмы. При этом количество ТТ при малой нагрузке не изменилось, а при большой выросло с 8 до 11,5.

Но это далеко не всё.
Крель утверждает, что при отношении диаметра колонны к размеру насадочного тела около 20, количество флегмы, текущей не по насадке, а по стенкам, составляет от 10 до 20%.

А теперь - внимание.
10%-ная неравномерность потока флегмы уменьшает разделение колонны, но как?
Эффективность колонны в 10 ТТ снижается до 9 - на 10%.
Эффективность колонны в 100 ТТ снижается до 30 - более, чем в 3 раза.

Наверное нужно сто раз подумать прежде чем принимать решение об увеличении высоты насадки.

Наверное нужно сто раз подумать прежде чем принимать решение об увеличении высоты насадки.
Игорь, 30 Дек. 10, 00:45

Я наверно уже надоел, но, можно мне напомнить о секционировании? 

Наверное нужно сто раз подумать прежде чем принимать решение об увеличении высоты насадки.Игорь, 30 Дек. 10, 00:45

Так мы как раз вроде думаем об уменьшении высоты ... до оптимальной... при прочих равных.
Существуют ли какие-нибудь рекомендации по оптимальному отношению высоты колонны к ее диаметру, скажем для колец Рашига?

увеличение высоты вдвое никогда не дает удвоения ТТИгорь, 30 Дек. 10, 00:45

Уверен, так и есть. Более того, удвоение числа ТТ никогда не дает удвоения разделительной способности колонны.
Поэтому речь и идет о некоей оптимальной высоте для данного диаметра (или наоборот).
Понятно, что эта высота  зависит от ВЭТС, которая среди прочих факторов зависит от типа насадки.
Отсюда кстати следует, что применение высокоэффективной насадки позволяет заметно снизить оптимальную высоту колонны, но лишь незначительно повысить ее разделительную способность при той же ее высоте.
Но я сознательно не хочу сейчас вдаваться в обсуждение всех параметров процесса.
Главный вопрос: что мы хотим получить в результате? Хорошую водку из известного сырья или 99,99% разделение многокомпонентной смеси?
Начнем с первого.
Мы, здесь присутствующие, в подавляющем большинстве ограничены высотой помещения, высота колонны это - "вводная".
Другой "вводной" является качество водки, мы сказали, что она должна быть "хорошей" и не согласны на компромисы.
Теперь мы хотим узнать оптимальный диаметр колонны при заданной ее высоте. Который бы обеспечил оптимальную производительность при бескомпромисном качестве.
Очевидно, что высота ТТ привязана к диаметру колонны. Оставим пока в покое другие факторы, влияющие на высоту ТТ. Знаем ли мы зависимость высоты ТТ от диаметра колонны? Если знаем, то несложно вычислить требуемый диаметр в первом приближении. Далее включаем фактор насадки и уточняем диаметр для данной насадки. Далее включаем фактор производительности и получаем рабочий диаметр колонны.
Строим колонну и начинаем ее оптимизацию по другим неучтенным пока факторам, включая и возможность СЕКЦИОНИРОВАНИЯ, например упаковывая насадку в нечто типа сетки и "перевязывая" эту "кишку" в 1-2 местах как сардельки.
Кстати об оптимизации:

Эффективность колонны в 10 ТТ снижается до 9 - на 10%.
Эффективность колонны в 100 ТТ снижается до 30 - более, чем в 3 раза.Игорь, 30 Дек. 10, 00:45

Представляется вполне вероятным, но откуда это следует? Почему на 70%, а не на 10-20% (если по Крелю)?
Мне представлялось, что так оно и есть, только из-за того, что чем ближе к азеотропу, тем большее количество ТТ требуется для отделения еще полпроцента.

Да, ну а если мы хотим добиться максимального разделения, то... зачем кстати? Если из принципа "делай как можно лучше - плохо само получится", то это отличный лозунг, но в поисках лучшего, мы можем упустить хорошее.
Если же у нас есть бизнес идея по типу Билла Гейтса, т.е "хорошую водку - на каждый рабочий стол" и в качестве сырья мы используем почти дармовую "паленку", почти конфискованную после широкой политической кампании сталинского типа, нами же организованной, то тогда я снимаю шляпу...:)

Сильно много букофф.
Пиши лаконичней- толку будет больше....скажи еще раз свою высоту - я примерно скажу диаметр.

Максимум 95см. Диаметры у нас дюймовые.

ЗЫ. Тренируюсь писать кандидатскую...:)

SamOvar, можешь ставить дюймовую...но лучше 3/4 дюйма. Производительность пониже будет, но к качеству претензий не возникнет.

Это веревка... димрот не вставить....я уже было на 1-1/4 замахнулся...
А какая будет производительность на 3/4?

SamOvar,300-400мл в час.Игрушка.

Если для 95см высоты диаметр должен быть 19мм, значит H=50d. Это с СПН ?
ЗмияЛов, а какое у тебя отношение высоты к диаметру?

Я наверно уже надоел, но, можно мне напомнить о секционировании?Diogi4, 30 Дек. 10, 01:23

Недочитал? Я об этом писал там-же. Надо мне отучаться себя от многобуквия.

Затем длинную колонну разделили пополам для перераспределения флегмы. При этом количество ТТ при малой нагрузке не изменилось, а при большой выросло с 8 до 11,5.Игорь, 30 Дек. 10, 00:45

Уверен, так и есть. Более того, удвоение числа ТТ никогда не дает удвоения разделительной способности колонны.SamOvar, 30 Дек. 10, 07:42

Интересное предположение... В кругу ректификаторов принято разделительную способность системы измерять количеством теоретических тарелок. Ну как массу, к примеру, измеряют килограммами. Процитированная фраза эквиваленгтна такой. " Увеличение количества килограмм вдвое не означает удвоения массы. Абсурд. Я не книжный червь, и никого не призываю таковыми становиться, но азбуку всё-же стоит выучить. Как и таблицу умножения. Ведь это базис...

Представляется вполне вероятным, но откуда это следует? Почему на 70%, а не на 10-20% (если по Крелю)?SamOvar, 30 Дек. 10, 07:42

Эт по результатам лабораторных исследований.

мы хотим добиться максимального разделения, то... зачем кстати?SamOvar, 30 Дек. 10, 07:42

Чтобы наш спирт не вонял казёной водкой. Чтобы эффективно отделить этилацетат - основу головных примесей м "характерного водочного вкуса", нужно отбирать головы при ФЧ не меньше 50-70 и количестве ТТ - тоже не меньше 50-70. Это и есть максимальное разделение.

например упаковывая насадку в нечто типа сетки и "перевязывая" эту "кишку" в 1-2 местах как сардельки.SamOvar, 30 Дек. 10, 07:42

И кирдык всей ректификации - пар пойдет между чулком и трубой, а флегма потечет по перевязанной колбаске.

Руди давно говорил, что надо работать на 1/3 от предзахлёбного давленияСергей 1972, 30 Дек. 10, 08:34

Это абсолютно точно - для редкорастянутой мочалки.
На пустой трубе нужно работать на 1/10 от предзахлебного давления. На шариках приходится работать в предзатопленном режиме пледзатопления, а для СПН оптимум - примерно 80-90% от захлебного давления.

Очевидно, что высота ТТ привязана к диаметру колонны.SamOvar, 30 Дек. 10, 07:42

Пять вопросительных знаков... даже шесть...
Если в колонна представляет собой необъятное пространство, заполненное СПН, по которой равномерным потоком поднимается пар, а навстречу ему равномерным потоком спускается флегма, то какая может быть высота ТТ? Почему больше, чем в колонне диаметром 30 миллиметров? Или почему меньше?

Это абсолютно точно - для редкорастянутой мочалки.На пустой трубе нужно работать на 1/10 от предзахлебного давления. На шариках приходится работать в предзатопленном режиме пледзатопления, а для СПН оптимум - примерно 80-90% от захлебного давления.Игорь, 31 Дек. 10, 01:25

Для СПН я получил тот же результат - максимальная разделяющая способность наблюдается, примерно, при 30% от захлебного давления, при повышении давления она падает - один в один как в Креле написано.

Точнее не максимальная, максимальная на еще более низком давлении, а оптимальная, т.е. такая, которая обеспечивает максимальный выход при заданном качестве. При увеличении давления более 30% захлебного выход перестает расти - система вынуждена увеличивать ФЧ для компенсации увеличения ВЭТС, т.е. снижения числа ТТ.

Кстати, я тут нащупал отличный способ реально оценить параметры своей колонны. Очень просто, эффектно и наглядно. Суть способа - измерение зависимости крепости от величины отбора при фиксированном давлении в баке.

Т.е. после отбора голов (это важно!) держим заданное давление, и меняем отбор от нуля (почти) до максимума - 4-5 точек. При каждом отборе отбираем нужное количество в свою баночку и, потом, после термализации, точно измеряем крепость (предельно точно, желательно в одинаковых условиях и одним и тем же ареометром ессно). Только после смены величины отбора дайте колонне поработать с полчаса, чтобы новый режим успел устаканиться.

По полученным данным строим график и все видим. При этом сразу становится понятно какой отбор нужно держать для получения хорошего качества, а какой для получения максимальной производительности.

Кто хочет оценить свою колонну - попробуйте, это несложно. Эту процедуру полезно проделать при разных давлениях в баке, например при 70% захлебного давления и при 30%.

" Увеличение количества килограмм вдвое не означает удвоения массы. Абсурд.Игорь, 31 Дек. 10, 01:25

Да? А если еще подумать?

при ФЧ не меньше 50-70 и количестве ТТ - тоже не меньше 50-70.Игорь, 31 Дек. 10, 01:25

А какие у твоей колонны значения для кол-ва ТТ и ФЧ?

Если в колонна представляет собой необъятное пространство, заполненное СПН, по которой равномерным потоком поднимается пар, а навстречу ему равномерным потоком спускается флегма, то какая может быть высота ТТ? Почему больше, чем в колонне диаметром 30 миллиметров? Или почему меньше?Игорь, 31 Дек. 10, 01:25

Если пренебречь трением, когда а/мобиль расходует больше бензина: при разгоне от 0 до 50км/ч или от 50 до 100км/ч?

Датчик в 1/3 - отслеживает изменение режима работы начальной, укрепляющей части, т.е. если слегка приврать, правильное значение ФЧ. А разделение - это верхняя часть колонны, там режим работы тарелок сильно отличается от режима в укрепляющей части. И по нижней, укрепляющей, части оценивать работу верхней, разделяющей, не очень здорово.

Но, если интересно, можешь поглядеть и на него, расскажешь, что получилось. Мне это трудно, у меня газ и изменяющийся поток горячего водуха вдоль колонны. Эта болтанка мешает точным измерениям, у тебя все гораздо стабильнее, погляди.