alexeyT, Хорошо что у тебя есть что проверять.
Во первых без знания реальных теплопотерь затевать измерения без толку.
Я делаю так, открываю отбор на полную(если возврат внешний перекрой возврат полностью) и засекаю на воде за сколько секунд натечёт пол литра.
Потом
P теплопотерь [Вт] = P тена [Вт] - 1130400 /t заполнения поллитры [сек]
Понимаешь что без возврата в куб отбираемого материала будет сложно обсчитать результат.
Мне было просто, я одним насосом забирал из отбора, другим обратно отдавал. в результате крепость в баке не менялась.
Этого можно добиться и если в баке очень много налито в твоём случае литров 15-18.
Пусть будет не супер точно но это не самая суть.
Чтобы тебе померить твои насадки нужно:
Перенести путанку на верх колонны, оставить до дефа 25 см , засыпать испытуемую насадку.
В куб залить 8%об. раствор, не брагу, лучше чистый развести. Залить по максимому, от него брызгоуноса не будет))), да и до насадки не долетит точно.
Включить нагреть дать поработать на себя чтоб всё устаканилось, минут 20(ну чтоб железо всё прогрелось)
Мощность подать рабочую, ту на которой ты обычно гонишь и на которой мерил теплопотери на воде.
Флегмовое число должно быть около 11, ну так на каждый честный кВт подводимой мощности 400 мл/час отбор.
Включаешь отбор на этой скорости отбираешь сколько надо для измерения % и стоп.
Если хочешь проверить на другой мощности желательно то что забрал вернуть назад(шприцом например, но учти оно вскипает взрывно).
Потом дашь мне данные которые получил и я тебе посчитаю примерное количество тарелок.
Результаты практической ректификации на самодельном оборудовании
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.80 18 Марта 14, 10:40
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.81 18 Марта 14, 10:49, через 9 мин
Виктрыч, Пока не узнаешь высоту своей тарелки - делай как все, всё лучше чем никак.
Тем более что опыт говорит о том что 20 см от куба вполне информативно и позволяет получать достойное качество.
Тем более что опыт говорит о том что 20 см от куба вполне информативно и позволяет получать достойное качество.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.82 18 Марта 14, 10:56, через 8 мин
mekkaod, давай медленно...
1. теплопотери я меряю уже года 2, с подачи Сергея1972, перед ЛЮБЫМ экспериментом..
2. спирт у меня есть, 96.2%. разведу до 8%. 10 л раствора
3. выставлю 1000 ватт, при предполагаемых ТП 250 ватт, имею 750 ватт чистых.
3.75 л спирта в час. при ФЧ=11 имею
отбор 3.75/12= 313 мл в час. так? отбираю 250 мл, на замер
4. ставлю 1500 ватт. 1250 чистых. 6.25 л. 520 мл отбор . так? отбираю 250 мл, на замер
подкорректируй, чтобы я косяков не напорол... времени жалко. на все это полдня точно уйдет
1. теплопотери я меряю уже года 2, с подачи Сергея1972, перед ЛЮБЫМ экспериментом..
2. спирт у меня есть, 96.2%. разведу до 8%. 10 л раствора
3. выставлю 1000 ватт, при предполагаемых ТП 250 ватт, имею 750 ватт чистых.
3.75 л спирта в час. при ФЧ=11 имею
отбор 3.75/12= 313 мл в час. так? отбираю 250 мл, на замер
4. ставлю 1500 ватт. 1250 чистых. 6.25 л. 520 мл отбор . так? отбираю 250 мл, на замер
подкорректируй, чтобы я косяков не напорол... времени жалко. на все это полдня точно уйдет
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.83 18 Марта 14, 11:20, через 24 мин
alexeyT, У меня два дня ушло с переговорами с Сергеем.)))
Всё правильно, забирай 300 и 500 , только не забудь перед второй мощностью вернуть то что отобрал обратно.
Всё правильно, забирай 300 и 500 , только не забудь перед второй мощностью вернуть то что отобрал обратно.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.84 18 Марта 14, 11:29, через 9 мин
только не забудь перед второй мощностью вернуть то что отобрал обратно.mekkaod, 18 Марта 14, 11:20хихи....намек на 300 мл внутрь? атмосфера недоверия и издевательств...(Аквалюб, Володя1970 и др...)
ладно, 830 мл спирта на 9200 воды = 10 л раствора. кальк Руди
пойдет?
и насадки сыплю 315 мл? при Фвн=40 это 25 см высоты
оборудование.
Ресанта на 5 квт - ЛАТР 2 квт - ваттметр - индукционка 1550 ватт- бак 26 л утепленный
только по сырью меня сомнения гложат...
начну я с 8% в кубе. после отбора 250 мл останется 580 мл на 9200 воды...5.7%
а ежели 20 л взять, в которых 1660 мл спирта ? ну, погрею на 30 мин подольше..
6.9% в оконцовке
ежели на кегу уйти, то 3320 мл -36,8- 40 л, 7.45% в конце, влияние снижения спиртуозности ощутимо меньше
??
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.85 18 Марта 14, 15:43
alexeyT, Серёжа предлагал взять шприц 20 кубовый заправить его спиртом и по ходу отбора подливать по чуть чуть, типа отобрал 20 мг - 20 добавил.
Он же знает что у меня этот куб всего 6 литров, но я насосами сыграл, а ты шприцем можешь.
Он же знает что у меня этот куб всего 6 литров, но я насосами сыграл, а ты шприцем можешь.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.86 18 Марта 14, 15:45, через 3 мин
mekkaod, гиморно это, но могу попробовать. в ТСА по 20 мл подливать...только вот забираю горячий, подливаю холодный...
как еще больше ошибку не внести...
мне реально проще кегу на 40 л зарядить, благо там 3 квт
как еще больше ошибку не внести...
мне реально проще кегу на 40 л зарядить, благо там 3 квт
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.87 18 Марта 14, 16:09, через 24 мин
alexeyT, Ты не парься, как бы ты не сделал, всё равно можно будет аналитически посчитать, даже с учётом уменьшения спиртуозности в кубе. И на всякий случай измерь спиртомером то что в кубе по факту и до и после процесса.
Да, то что ты заливаешь холодный значения не имеет, хотя ты можешь поставить кастрюльку с горячей водой и держать шприц в ней)))
Да, то что ты заливаешь холодный значения не имеет, хотя ты можешь поставить кастрюльку с горячей водой и держать шприц в ней)))
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.88 18 Марта 14, 16:17, через 9 мин
И на всякий случай измерь спиртомером то что в кубе по факту и до и после процесса.mekkaod, 18 Марта 14, 16:09как раз ЭТО я точно не смогу...поскольку вначале на 20 л воды теплопотери померяю, потом долью 20 л Водно-спиртовой смеси... ее могу замерить
все , что отберу - обратно в куб отправлю, через ТСА, она тогда закипать не будет
как остынет - царгу долой и на пересыпку... зачерпну 100 мл , замеряю
если на 10 л делать - тогда без проблем, мне ТЭНы прикрывать не нужно, поллитра воды хватит.
вылью
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.89 18 Марта 14, 16:30, через 13 мин
alexeyT, ты записывай всё что будешь делать и меряй всё что можно измерять а потом разберёмся.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.90 18 Марта 14, 16:41, через 11 мин
mekkaod, ок. только Т-% сам пересчитывай, у меня на планшете его нету, ладно?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.91 20 Марта 14, 10:23
mekkaod,
собрал установку под индукционку
засыпал 300 мл спн-4
на воде. мензурка под АСП-1, 250 мл
1470 ватт 180 мл за 6 мин
990 ватт 114 мл за 6 мин
спиртом заниматься не стал, на него еще 2 часа надо....накосячу
в пятницу прогоню
спирт развел. 10 л 9% при 25.3С. АСП-3, 0-40
пропиши отбор для обоих нагревов
самая большая засада = ВОЗВРАТ
я планирую спирт разбавить до 94%, отлить 250 мл отдельно
есть 3 места на выбор
- ТСА. тогда этот спирт напрямую в отбор полетит...
- трубка возврата. тогда сверху насадки этот спирт переиспарится..
- в бак. закипит, сцуко...
бардак.... О.Н. долго не вытерпит...
если вдруг будет лояльна....
а в гараже где-то Панченкова, кольца Рашига....
собрал установку под индукционку
засыпал 300 мл спн-4
на воде. мензурка под АСП-1, 250 мл
1470 ватт 180 мл за 6 мин
990 ватт 114 мл за 6 мин
спиртом заниматься не стал, на него еще 2 часа надо....накосячу
в пятницу прогоню
спирт развел. 10 л 9% при 25.3С. АСП-3, 0-40
пропиши отбор для обоих нагревов
самая большая засада = ВОЗВРАТ
я планирую спирт разбавить до 94%, отлить 250 мл отдельно
есть 3 места на выбор
- ТСА. тогда этот спирт напрямую в отбор полетит...
- трубка возврата. тогда сверху насадки этот спирт переиспарится..
- в бак. закипит, сцуко...
бардак.... О.Н. долго не вытерпит...
если вдруг будет лояльна....
а в гараже где-то Панченкова, кольца Рашига....
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.92 20 Марта 14, 11:29
alexeyT,для 1470 - 440 мл/час, для 990 Вт - 280 мл/час, точность не важна.
Это для 8%об. в кубе, не забудь возвращать в куб по возможности.Всё записывай.
Твои циферки тут:
https://docs.google.com/...Ntc0lZX1E#gid=0
Возврат лей в бак, я в сливной штуцер поставил переход на тонкую трубочку, одел на него трубочку(в ней раствор будет 8% когда зальёшь в куб, ещё и уровень в кубе будет показывать) и в неё капал. Получалось что спирт, я брал 93%, по трубочке постепенно вытесняет те 8% и уходит внутрь куба снизу, с учетом небольшого количества - никаких эксцессов не будет.
Это для 8%об. в кубе, не забудь возвращать в куб по возможности.Всё записывай.
Твои циферки тут:
https://docs.google.com/...Ntc0lZX1E#gid=0
Возврат лей в бак, я в сливной штуцер поставил переход на тонкую трубочку, одел на него трубочку(в ней раствор будет 8% когда зальёшь в куб, ещё и уровень в кубе будет показывать) и в неё капал. Получалось что спирт, я брал 93%, по трубочке постепенно вытесняет те 8% и уходит внутрь куба снизу, с учетом небольшого количества - никаких эксцессов не будет.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.93 20 Марта 14, 11:33, через 4 мин
mekkaod, в куб я могу только через силиконовую трубку манометра вливать....
пережать повыше и шприцем 20-кубовым, накупил их вчера...
думаю - это наилучший способ...
а вот спирт возвратный все-таки думаю до 94% развести, 250 мл сделать...
с отбора - в мензурку 250 мл, с другой мензурки - шприцем в куб
каждые 3 минуты
пережать повыше и шприцем 20-кубовым, накупил их вчера...
думаю - это наилучший способ...
а вот спирт возвратный все-таки думаю до 94% развести, 250 мл сделать...
с отбора - в мензурку 250 мл, с другой мензурки - шприцем в куб
каждые 3 минуты
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.94 20 Марта 14, 11:44, через 11 мин
alexeyT, Так и делай.
На счёт разнообразия насадок, делай на самой мелкой что есть и на самой крупной, остальной будет где то между.
На счёт разнообразия насадок, делай на самой мелкой что есть и на самой крупной, остальной будет где то между.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.95 20 Марта 14, 23:24
mekkaod, 250 мл 38 минут 1470 ватт 94.9%
250 мл 53 мин 990 ватт 95%
250 мл 53 мин 990 ватт 95%
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.96 21 Марта 14, 00:28
alexeyT, Ровно 7 тарелок. Для 1470 Вт. Завтра картинку добавлю.
Для 990 выходит больше 7, но до восьми не дотягивает.
Учти, что прилично зависит от теплопотерь., поэтому считай 7 ТТ - точно!!!
Для 990 выходит больше 7, но до восьми не дотягивает.
Учти, что прилично зависит от теплопотерь., поэтому считай 7 ТТ - точно!!!
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.97 21 Марта 14, 00:30, через 3 мин
mekkaod, если духу хватит, завтра РАН прогоню...
мельче ничего нету
мельче ничего нету
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.98 21 Марта 14, 00:42, через 12 мин
alexeyT, С отбором попал хорошо, но на 990 сделай чуть меньше. 250 мл, за 65 минут.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.99 21 Марта 14, 00:48, через 7 мин
mekkaod, так уже сделал, это результат
что выросло, то выросло....
что выросло, то выросло....