Вторая перегонка
Отв.1160 20 Июня 15, 15:25
Dendy, Ты изики решил выделить или получить ндрф?
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1161 20 Июня 15, 15:31, через 7 мин
texnar, за одно и изики хотел убрать попробовать. Это мой первый опыт.
Да, такой еще нюанс, калибруя свой электронный термометр по воде с помощью ртутного вывел для него свою шкалу, так вот, в царге температура оказалась выше ожидаемой. То еть по схеме Александра956 температура отбора голов должна быть в диапазоне 72-74, с учетом погрешности должно было быть 76-78, а в реальности уже больше часа отбираю головы и температура 81,1 (77 по ртутному) плюс минус 0,1. Я что то делаю не так?
Да, такой еще нюанс, калибруя свой электронный термометр по воде с помощью ртутного вывел для него свою шкалу, так вот, в царге температура оказалась выше ожидаемой. То еть по схеме Александра956 температура отбора голов должна быть в диапазоне 72-74, с учетом погрешности должно было быть 76-78, а в реальности уже больше часа отбираю головы и температура 81,1 (77 по ртутному) плюс минус 0,1. Я что то делаю не так?
Отв.1162 20 Июня 15, 15:37, через 6 мин
Dendy,Изики лучше не пустить, те держать дельту в колонне температуры не более 05 градуса-лучше 03 без автоматики. Температура по фигу какую покажет ,главное это ее повышение при отборе не больше 05 градуса .
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1163 20 Июня 15, 15:50, через 13 мин
texnar, Не сразу слово дельта заприметил, у меня только один термометр в нижней трети царги, как то без второго реально эту дельту держать?
Отв.1164 20 Июня 15, 15:56, через 7 мин
Dendy, Дельта ,это отклонение от эталонной величины, те при работе на себя, допустим ,т встала на 78,8 градуса, значит при дельте в 0,5% ,у тебя температура будет от 78,3 до 79,3 градуса ,но тебе ,понятно, надо ориентироваться на верхний предел.
Вадим П
Профессор
Россия
4.5K 2K
Отв.1165 20 Июня 15, 16:33, через 38 мин
Ещё вставлю 5 копеек. Если температура чуть прыгает туда-сюда на 0,1-0,2 градуса, на это можно не обращать внимания (ну чуть напор охлаждения изменился, к примеру, и т.д). А вот когда намечается СТОЙКАЯ ТЕНДЕНЦИЯ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТЕМПЕРАТУРЫ, при всех равных, к примеру, 78,1-78,2-78,3-78,4 градуса - всё, отбор тела закончен.
Добавлено через 2мин.:
Я уже писАл, что при определённом нагреве и охлаждении найдётся бесчисленное множество точек равновесия, когда показания термометра стоят на месте. И температура этих точек равновесия соответственно будет разной. К примеру 76,0 или 77,2 или 75,0...и т.д. Вот дельту и считаем относительно этой конкретной точки равновесия.
Т.е. возвращаясь к посту Павла, в первом случае прекращаем отбор тела (если нет автоматики) при 76,3 градуса, а в последнем при 75,3. Всё просто.
Желательно при процессе также контролировать температуру в кубе, так как тенденция к увеличению температуры по термометру в 20-25см от куба (иначе конец отбора тела) всегда примерно соответствует кубовой в 95-96 градусов. Можно ориентироваться по ней. Как только поднялась до 94 градусов - ВНИМАНИЕ, ждём сивуху и от аппарата не отходим или останавливаем отбор, что бы, так сказать, несколько перестраховаться.
Добавлено через 2мин.:
Не сразу слово дельта заприметил,Dendy, 20 Июня 15, 15:50ЭТО КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО, которое почему-то не все замечают. Павел всё правильно тебе сказал, что абсолютные показания термометра по фигу. Главное, отследить изменения температуры, т.е. ДЕЛЬТУ.
Я уже писАл, что при определённом нагреве и охлаждении найдётся бесчисленное множество точек равновесия, когда показания термометра стоят на месте. И температура этих точек равновесия соответственно будет разной. К примеру 76,0 или 77,2 или 75,0...и т.д. Вот дельту и считаем относительно этой конкретной точки равновесия.
Т.е. возвращаясь к посту Павла, в первом случае прекращаем отбор тела (если нет автоматики) при 76,3 градуса, а в последнем при 75,3. Всё просто.
Желательно при процессе также контролировать температуру в кубе, так как тенденция к увеличению температуры по термометру в 20-25см от куба (иначе конец отбора тела) всегда примерно соответствует кубовой в 95-96 градусов. Можно ориентироваться по ней. Как только поднялась до 94 градусов - ВНИМАНИЕ, ждём сивуху и от аппарата не отходим или останавливаем отбор, что бы, так сказать, несколько перестраховаться.
Sasha_26
Доцент
СКФО
1.7K 310
Отв.1166 20 Июня 15, 16:52, через 19 мин
те при работе на себя, допустим ,т встала на 78,8 градуса, значит при дельте в 0,5% ,у тебя температура будет от 78,3 до 88,3 градуса ,но тебе ,понятно, надо ориентироваться на верхний предел.texnar, 20 Июня 15, 15:56У меня вопрос?????. А разве при температуре 78,8*С дельта 0,5 будет не 78,8+0,5=79,3*С. Вроде писали, что скачёк температуры для НДРФ, не более чем на 1*С. ??
Добавлено через 2мин.:
у тебя температура будет от 78,3 до 88,3 градусаtexnar, 20 Июня 15, 15:56А так получается разница в 10*С.
Вадим П
Профессор
Россия
4.5K 2K
Отв.1167 20 Июня 15, 16:54, через 3 мин
скачёк температуры для НДРФ, не более чем на 1*СSasha_26, 20 Июня 15, 16:52Это очень много. Максимум 0,4-0,5 градуса, и то, если восходящий участок трубы достаточно высокий. А если, как у меня, 0,5м, то всего 0,2 градуса.
Отв.1168 20 Июня 15, 17:02, через 9 мин
Sasha_26, Cаш ,спасибо, поправил, описАлся просто.Пробовал увеличить дельту до 07 мне не понравилось-лезут изики
Sasha_26
Доцент
СКФО
1.7K 310
Отв.1169 20 Июня 15, 17:10, через 8 мин
спасибо, поправил, описАлся простоtexnar, 20 Июня 15, 17:02Я просто подумал, может я гоню уже от жары.
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1170 20 Июня 15, 17:22, через 12 мин
Изменение дельты касается каждой фракции? То есть, например, отбирая головы, дельта стала расти и после 0,3 заканчивать отбор голов и начинать отбор тела?
Отв.1171 20 Июня 15, 17:31, через 9 мин
Dendy, На головах температура если и вырастет ,то максимум на 0,1 градуса, а то и упадет на столько .Если на головах растет, значит отбор и мощность завышены ,причем сильно.Когда после уменьшения отбора дельта не вернется назад-начинаешь отбор хвостов, а головы ,ну тут по-моему, уже написано столько ,ориентируйся на скорость 50мл в час и отбирай 5% .Как освоишь аппарат ,начнешь играться с периодическим отбором и с уменьшением голов.
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1172 20 Июня 15, 20:31
Не могу разобраться с дельтой при отборе тела. Начал отбор при 800вт, дал поработать на себя, температура встала, начал отбор, а температура поползла вниз, добавил мощности, поползла вверх. Как стабилизировать температуру при отборе тела?
Отв.1173 20 Июня 15, 20:34, через 3 мин
Автор был пьяный
Dendy, может тебе головы отобрать сначало?:-) Т при отборе тела не гуляет
Отв.1174 20 Июня 15, 20:35, через 1 мин
дал поработать на себяDendy, 20 Июня 15, 21:31cколько ?
800втDendy, 20 Июня 15, 21:31Подал или реальная мощность?
температура поползла вниз,Dendy, 20 Июня 15, 21:31на сколько?
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1175 20 Июня 15, 20:41, через 7 мин
texnar, колонна работала на себя 10 минут, мощность настраивается через рмц-3, так что она стабильная, ушла вниз на 0.3С, изначально она была 81,9, стала 81,6, добавлял по чуть чуть мощности, сначала повышалась, потом опять вниз, в итоге на данный момент вроде встала на месте 82,1 при мощности 950вт и пока держится. Возможно надо было не трогать мощность и температура в царге при отборе стабилизировалась, но где то ниже?
Отв.1176 20 Июня 15, 20:46, через 6 мин
Dendy, Сначала надо узнать какая рабочая можность, те захлебнуть колонну ,а потом снизить мощность на 10% -это будет рабочая мощьность, 10мин мало ,надо хотя бы пол часа на себя ,ничего не трогая, вот от этой т и считать.
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1177 20 Июня 15, 20:55, через 9 мин
texnar, Когда настраивал отбор голов колонна захлебнулась на 1000вт, эта величина постоянна или для тела нужно свой захлеб подбирать?
Отв.1178 20 Июня 15, 21:12, через 18 мин
Dendy, Если именно столько ,то ставь 900 и больше не меняй ,просто, если менял мощность быстро ,то могла быть инерция колонны и куба. Нужно выставить ,допустим ,900 ,подождать минут 10 ,не захлебнулась ,еще 50 вт добавил ,опять 10мин подождал и тд .Мощность больше не меняется, после того как выставишь, что голова, что тело ,только хвосты можешь дожимать на полной .
Dendy
Доктор наук
Тверь
890 164
Отв.1179 20 Июня 15, 21:14, через 2 мин
Вот подошел, а в колонне уже предзахлеб звенит при 950вт, пришлось остановить на пару секунд, дать стечь флегме, выставил 900вт. Температура соответственно упала.
Блин, первый блин комом. Этот сэм хоть пить можно будет или для тех нужд теперь?
Блин, первый блин комом. Этот сэм хоть пить можно будет или для тех нужд теперь?