Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

При таком методе ректификацииsachalin-1, 14 Окт. 25, 15:30

Такой метод ректификации сейчас у каждого второго. Он не дает значительного ускорения в отборе голов. У меня несколько сотен таких графиков. И при ректе 6-7 литров АС для попадания в гост по альдегидам требуется отбор ГФ не менее трех четырех часов
И твой вопрос говорит лишь о том, что тебе не известна проводимость гостовской концентрации (2 мг/л)

не менее трех четырех часовReriver, 14 Окт. 25, 17:47

Как-то не фен-шую: я отбираю по 10ч, но правда, при работе без ЦП. Собственно, и стал пробовать работать по ДП, чтоб снизить временные затраты. Вот набираюсь опыта с ЦП и двумя ДП (спасибо мастеру Николаю). Отсюда и вопросы.
А теперь выходит, что вся эта возня с ДП пустая трата времени?

тебе не известна проводимость гостовской концентрацииReriver, 14 Окт. 25, 17:47

Да мне и не надо-у меня нет хроматографа. Зато у меня есть жена-ни один анализатор не сравниться с ее вкусом и нюхом.
Но ты так и не ответил ни на один мой вопрос....

я отбираю по 10ч, но правда, при работе без ЦПsachalin-1, 14 Окт. 25, 18:15

Но вопрос то ты задал с учетом ЦП. И я тебе ответил с учетом ЦП

А теперь выходит, что вся эта возня с ДП пустая трата времени?sachalin-1, 14 Окт. 25, 18:15

Какие то у тебя крайности. То полтора часа вместо десяти, то пустая трата времени. Конечно времени на отбор голов с ЦП требуется меньше. Ищи свою золотую середину. А вообще ЦП больше помогает с этерификацией

Да мне и не надо-у меня нет хроматографаsachalin-1, 14 Окт. 25, 18:15

А я тебе ответил исключительно с учетом результатов ГХ, а не с учетом мнения жены по поводу моего спирта)

Правильно ли я понимаю, что:
1. Отбор товарного продукта можно начинать в 1.30 и заканчивать в 7.00, не обращая внимания на проводимость голов и отбирая головы одновременно с отбором тела (т.е. экономя 10часов на этапе отбора голов 35мл/ч)?sachalin-1, 14 Окт. 25, 15:30

Неправильно. ЦП снижает концентрацию головных фракций примерно в пять раз по сравнению с тем, если бы её не было. Судя по графику, ты начал отбор тела в 2:20. Там голов ещё полно.

1. Отбор товарного продукта можно начинать в 1.30 и заканчивать в 7.00sachalin-1, 14 Окт. 25, 15:30

да, при условии что ДП показывает корректно (нет смещения нуля)
Но если график не обрезан слева, в начале, то вид у графика тела подозрительный. Слишком большая постоянная составляющая, слишком мал начальный пик

UPD - если предположить наличие паразитного сопротивления в цепях ДП тела с проводимостью примерно 100 "попугаев", то скорее всего реальная проводимость тела снижалась ниже 100 и вышла на "полку" где-то в 2:30

НеправильноDry Gin, 14 Окт. 25, 19:34

Вот не хотелось мне так откровенно)

если график не обрезан слеваVolume, 14 Окт. 25, 19:56

(здесь не показаны этапы разгона и работы на себя)sachalin-1, 14 Окт. 25, 15:30

Вот другой, не обрезанный-может не совсем удачный, но суть вопроса не меняет (пик вниз голов в 21.00-это я крутил чувствительность: подумал, что ДП не работает).
провод.pdf

да, при условии что ДП показывает корректно (нет смещения нуля)Reriver, 14 Окт. 25, 20:07

ВОТ! И буду надеяться, что ДП показывает корректно!

Там голов ещё полно.Dry Gin, 14 Окт. 25, 19:34

Или не корректно?

Или не корректно?sachalin-1, 14 Окт. 25, 20:26

Не знаю. Но твои графики странные. Я бы свои показал, если бы меня не лишили возможности загружать изображения и видео.

если бы меня не лишили возможности загружать изображения и видео.Dry Gin, 14 Окт. 25, 20:57

Да вроде никаких ограничений у тебя нет.
Кто тебя чего лишил?

Да вроде никаких ограничений у тебя нет.
Кто тебя чего лишил?Урий, 14 Окт. 25, 21:04

В душе не е...у. При попытке добавить файл, вместо "вставить" пишет "0-". Я бы скриншотом поделился, но при попытке вставить скриншот то же самое. Спроси у Андрея, почему так.

Я бы свои показалDry Gin, 14 Окт. 25, 20:57

Если не против, я тебе в личку кину свое мыло-сбрасывай туда: уж больно интересно! Тем более, гля, мнения прямо противоположные.

графики странныеDry Gin, 14 Окт. 25, 20:57

Чем?

Спроси у Андрея, почему так.Dry Gin, 14 Окт. 25, 21:08

Ну так сам спроси,поди не маленький за ручку водить.[Тех. поддержка]

Ну так сам спросиУрий, 14 Окт. 25, 21:37

Неинтересно. Раз заблочили, значит так тому и быть.

буду надеяться, что ДП показывает корректно!sachalin-1, 14 Окт. 25, 20:26

Показывает то он корректно, смещения нуля там в принципе быть не может (трансформаторная развязка).
А вот абсолютные значения проводимости (надеюсь на максимальной чувствительности), ну очень не приглядны. Полагаю:
1. Или параллельно ДП имеет место быть дополнительное сопротивление (грязная пайка в разъёмах, плохая изоляция, провод НЕ ДОЛЖЕН быть экранированным). При сухом ДП сопротивление всей цепи должно значительно больше 20 МОм.
2. Спирт у тебя плохого качества (проводимость 50-200 попугаев).

У меня на такой же автоматике ХД (АЦП 1024 ед) в первых экспериментах проводимость тела на ректе СС была 15 ед и ниже. [сообщение #13938808] На ректе крепкой навалки от 6 ед и ниже.

пик вниз голов в 21.00-это я крутил чувствительность: подумал, что ДП не работаетsachalin-1, 14 Окт. 25, 20:26

правильно крутил, так и надо было оставить. Если ДП в насыщении/отсечке, то он не работает. Информативность прямой линии - ноль

Вот другой, не обрезанный-...провод.pdfsachalin-1, 14 Окт. 25, 20:26

солидарен с Dry Gin, график очень странный. Или исходник очень грязный, или отбор неправильный.
Отбор должен обеспечивать плавное падение проводимости, и в дефе и в УО тела. Если проводимость тела начала расти - значит головы из дефа выводятся недостаточно, они заполнили ЦП и "доползли" до УО тела. Достаточность отбора голов контролируем по ДП дефа, регулируем чтоб было плавное падение, ни в каком разе не рост

Или исходник очень грязный, или отбор неправильный.Volume, 15 Окт. 25, 07:53

Или сам датчик кривой.

Отбор должен обеспечивать плавное падение проводимости, и в дефе и в УО тела.Volume, 15 Окт. 25, 07:53

хотя, есть небольшой участок в самом начале отбора голов, когда проводимость ведет себя нехарактерно, и РАСТЕТ при отборе голов
На этом участке Т в дефе и проводимость меняются синхронно - открыт отбор, растет Т, и растет проводимость. Закрыт клапан - головы копятся, синхронно снижаются и Т и проводимость.
По мере отбора проводимость достигает некого максимума, "точки инверсии", после которой проводимость дефа изменяется в противофазе к Т дефа

Феномен интересный. Моя версия: "точка инверсии" - это точка перехода показателя кислотности смеси спирт-примеси через "нейтраль", с кислого на основной характер. Или наоборот, с основного на кислый. Хз какой показатель кислотности в дефе, кто ж его мерял

Феномен интересный.Volume, 15 Окт. 25, 13:56

Вероятно, пока скорость выхода из куба ГФ превышает скорость их отбора, концентрация их растёт и проводимость растёт. Потом скорость выхода падает, а скорость отбора остаётся такой же. Концентрация падает и проводимость снижается. Вряд ли дело в кислотно-щелочном балансе.

скорость выхода из куба ГФ превышает скорость их отбораDry Gin, 15 Окт. 25, 14:12

И еще это говорит о том, что ГФ под дефом не набрали максимальную концентрацию и отбор голов начали преждевременно

ни концентрация ни скорость отбора не объясняет феномена "точки инверсии" проводимости. Изменение в ней не количественное а качественное. До точки проводимость имеет обратную зависимость от примесей - меньше примеси (Т растет) выше проводимость. После - прямую, меньше примеси - меньше проводимость
Учитывая что проводимость по сути отражает количество/плотность свободных носителей заряда, суммарная кислотность смеси с проводимостью связана однозначно.
Другой вопрос что кислотность смеси органических соединений - там сам черт не разберется, потому как потенциальных "носителей" заряда в органических молекулах дофига, (у спиртов это OH), а носители эти вступают в реакции с другими носителями. В итоге в воде щелочное, в бензине кислотное, в газ нейтральное и т.д.
Этиловый спирт (и вообще спирты) вроде как больше "основные" чем кислотные