27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Мой фамильный аппарат

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 5 6 7 8 9 10 8
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.140  27 Мая 09, 00:18
Колонна-не просто труба, а условно-ступенчатая (теоретически тарельчатая:) ) тепломассообменная система. В Библиотеке продвинутого самогонщикав конце есть страничка с расчетом крепости пара-флегмы на разных тарелках колонны. Она не идеальна, Рефлюкс сделал изменения, но  их пока не вставил. Но и так видно, что даже при концентрации спирта в кубе 1%, на 15-й тарелке уже крепость 95%. А это уже температура почти равна температуре кипения азеотропа.
Вот прямая ссылка.
http://absinthe.ho.ua/ho.htm

Но в Библиотеку загляни, там есть что почитать.
elek Студент Липецк 23
Отв.141  27 Мая 09, 07:42
Всем доброе утро!
Кажись, я понял! Спасибо!
Представил длинную трубу без начинки на кубе с 20% жижкой.
Идет пар с концентрацией 40% (условно).Уходит в атмосферу.
Сверху капаем одну каплю 40% жижки, с темп. кипения ниже,
чем темп. пара. На какой-то высоте она должна согреться и
почти испариться, по-дороге обогащая идущий навстречу пар
спиртом. В куб падет капля очень маленькой концентрации.

elek Студент Липецк 23
Отв.142  27 Мая 09, 08:02, через 21 мин
Сразу же появилась "умная" мысль: т.к. обратные капли ценности не
представляют и только разбавляют брагу, может их надо собирать
на входе в колонну о отводить в канализацию? Да и выливать барду
будет легче.Отбор может выглядеть как кольцевая тарелка с зонтиком,
без бурбуляции. Вроде, не сложно. Не пинайте, если что не так.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 939
Отв.143  27 Мая 09, 09:55
обратные капли...

...отводить в канализацию?
elek, 27 Мая 09, 08:02
Было уже. Селянин на практике проверил. Флегма возвращающаяся в куб имеет еще достаточно высокую концентрацию спирта, что бы так просто ее выкидывать.
elek Студент Липецк 23
Отв.144  27 Мая 09, 21:35
Ошибку понял, молчу. Размышляю.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.145  30 Мая 09, 04:41
Хоть это звучит дико, возвратная флегма имеет концентрацию выше кубовой жидкости. Представь себе одноступенчатую колонну без тарелок. Куб-дефлегматор.
Из дефлегматора часть отбираем, часть возвращаем в куб. Значит в куб возвращается конденсат с крепостью, равной крепости кубового пара, который сконденсировался в дефлегматоре. А она повыше, чем крепость кубовой жидкости.
Если применить это к колонне, то в режиме без отбора вся колонна находится в равновесии, ни спирт ни вода не перемещаются с яруса на ярус. И концентрация веществ, и их количество в каждом уровне остаётся без изменений. Значит то количество воды и спирта, которое покидает куб и уходит в колонну в виде пара, равно количеству воды и пара, которые в куб возвращаются. Значит при работе колонны на себя, в куб возвращается флегма со спиртуозностью, равной спиртуозности кубовых паров.

Если есть отбор, равновесие нарушается, и по колонне начинается движение вещества. Причем, если мы отбираем спирт, а воду - нет, значит движется по колонне только спирт, а количество воды не изменется.
Значит можно сделать вывод, что концентрация спирта во флегме на входе в куб равна концентрации спирта в кубовым паре, деленной на (ФЧ+1) и умноженной на ФЧ.

Например, если концентрация кубовой жидкости равна 20%, то спиртуозность кубовых паров равна 70%.
Если флегмовое число (ФЧ) равно пяти, значит из шести частей спирта мы отбираем одну, значит концентрация льющейся в куб флегмы равна 70 / 6 х 5 = 58%. Как же такую флегму выливать?

Коллеги, я тут под влиянием экспериментов в тонкие материи влез, не накосячил ли?
elek Студент Липецк 23
Отв.146  01 Июня 09, 11:46
Спасибо, Игорь.
Становится понятнее. Ошибку уже признал.
Но все равно попробую впаять штуцер, померить.
Хочу "хитрую" систему сделать, если выйдет-отпишусь.
Может перегнать "возврат" и вернуть в колонну?
Есть оборудование для аргонной сварки, нет только
аргона и нержавейки. Работа ведется.
elek Студент Липецк 23
Отв.147  01 Июня 09, 12:31, через 45 мин
Попробовал напиток-класс.
Два разы перегнал, хим очистил и третий.
Знаю, что в баню пошлют.А соединения хрома
и никеля намного вреднее другихи соединений.
Благородных металлов. Жалко, что "звания" дают
не за мозги, а за кол-во флуда.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.148  01 Июня 09, 13:19, через 49 мин
Ты прав, эти соединения вредны. Но они настолько трудно образуются, что и через 100 лет работы нержавейка с хромом и никелем блестит как новая, а медь не только зеленеет, а попросту постепенно ищегает.
Роман Николаевич Научный сотрудник Днепропетровск 1.8K 343
Отв.149  01 Июня 09, 13:59, через 41 мин

Если хочешь, а главное сам считаешь, что у тебя мозги ого-го - то возьми, если хочешь, для начала мое т.н. Звание!

Так, что забирай - клиентам (друзьям) помашишь!elek link=topic=473.msg25794#msg25794
Жалко, что "звания" дают
не за мозги, а за кол-во флуда.
[/quote
elek Студент Липецк 23
Отв.150  01 Июня 09, 17:59
Еще труднее образуются соли благородных металлов.
Прочитал ветку, где Гоги обидели, стало обидно.
Почему "зачмырили"?
Кто следующий, похоже я. Не люблю несправедливость,
в любых проявлениях. По поводу звания: орг. синтез
не изучал, попрёт "интересующийся".
elek Студент Липецк 23
Отв.151  01 Июня 09, 18:16, через 18 мин
Игорю. Речь шла о золоте и платине.
Кажется, она блестела бы и через 1000 лет.
Пошто человека обидели?
Кстати, у них большой опыт производства
спиртных напитков, поучиться не грех.
Я в детстве жил в их краях.
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.3K
Отв.152  01 Июня 09, 19:41
Игорю. Речь шла о золоте и платине.
Кажется, она блестела бы и через 1000 лет.
Пошто человека обидели?
Кстати, у них большой опыт производства
спиртных напитков, поучиться не грех.
Я в детстве жил в их краях.

elek, 01 Июня 09, 18:16
Мы его не обижали,тебя просто не было тогда на форуме.Он в тот вечер тот топик про золото и платину разтиражировал во всех ветках и темах,где мог.Кому это понравиться.А он больше и не появлялся.Думаешь обиделся,да не хрена.Просто он не туда попал.Вот к примеру,попал бы я на форум каких нибудь пидара*ов,и начал бы их учить как  венерических заболеваний не подхватить,им бы понравилось такое поведение на форуме?? Йух.Так и с Гогой произошло.
Ник Вас Магистр Тула 283 40
Отв.153  02 Июня 09, 00:41
Вот к примеру,попал бы я на форум каких нибудь пидара*ов,и начал бы их учить как  венерических заболеваний не подхватить,им бы понравилось такое поведение на форуме??Makovka, 01 Июня 09, 19:41
Маковка как всегда не в бровь, а в глаз  Смеющийся (или в "очко"...?)
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.154  02 Июня 09, 02:29
Почему "зачмырили"?
Не люблю несправедливостьelek, 01 Июня 09, 17:59
Попи$деть ты тоже не любишь, как я погляжу. Улыбающийся
Затеял базар про вред соединений никеля и хрома, которые не образуются в наших процессах, и сам с него спрыгнул на платину, Гогу и "чмырили". Если тема тебя не интересовала с самого начала, нефиг было поднимать вопрос.
сообщение удалено
elek Студент Липецк 23
Отв.155  02 Июня 09, 08:39
Ну, коли голоса не лишили-скажу.
Игорю:не без этого.
Всем:что наболело-высказал.
Давайте мириться, тема интересная!
Если не сильно злитесь, подскажите.
Послевкусие щёлочи. Кинул всего 10 гранул
NaOH, на три литра спирта. Явно меньше грамма.
Это что, напиток такой хороший или я глючу.
И еще:разве щелок возгоняется?

elek Студент Липецк 23
Отв.156  02 Июня 09, 13:23
Что за детский сад? Губы надули.
Вопрос был задан. Вначале пошлите
куда следут, потом ответьте.
Надеюсь не так по-хамски, как с Гоги (галстуки
не буду есть). В натуре.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.157  02 Июня 09, 16:42
А ты что, пил то, что образовалось после добавления щелочи, без перегонки? Шокированный
elek Студент Липецк 23
Отв.158  02 Июня 09, 23:43
Да в том то и дело-перегонял.
Потому и непонятно.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.159  02 Июня 09, 23:56, через 13 мин
Так не должно быть, но ... всякое бывает. Может посуду не вымыл Смеющийся.