Мой фамильный аппарат

Не получится, он же прямой, или туда льет, или сюда. Надо погнуть его об коленку)), получится гусак Селянина. Дефлегматор не имеет практического смысла без разделяющей колонны, т.е. с количеством тарелок больше10-12.
SerjNSK, 25 Мая 09, 23:55

А вот и нет.

При частичной конденсации пара оставшаяся часть пара обогащается спиртом, концентрация спирта (Y`) в оставшейся части пара больше, чем его концентрация в исходном паре (Y). Например, при концентрации спирта в исходном паре Y= 42 % мас. (в растворе около 7%) при частичной конденсации пара образуется L = 0,5 кг флегмы с концентрацией около 17 % мас. и  D = 0,5 дистиллята с концентрацией около 67 % мас., в то время как при простой перегонке концентрация спирта в дистилляте будет 42 % мас. Это при флегмовом числе 1, если делать его больше, то и результат будет соответствующий.

Таким образом, перегонка с дефлегмацией обеспечивает более глубокое разделение летучих смесей по сравнению с простой перегонкой, но все равно не позволяет получать чистые компоненты.

Во те тебя, Мак210, порвало!!!
Учебники и штучки в всторону!!!

Я то же долго вчитывался, пытался понять. 

Хорошо. Попробую своими словами.

При крепости бражки 7% при обычном перегонном аппарате выходная крепость 42%. Если часть пара конденсировать в дефлегматоре, то конденсируется в первую очередь вода, что естественно. Зато пары при этом из-за уменьшения количества воды укрепляются спиртом. При тех же начальных условиях, если разделить пар ровно пополам (1 кг конденсата возвращается в куб в виде флегмы, 1 кг конденсируется в холодильнике, т.е. флегмовое число 1), то крепость конденсата будет уже не 42%, а 67%. Однако при этом производительность аппарата по СС уменьшится в 2 раза. Тут уж надо выбирать, что нужно: быстрое получение слабого СС или медленное крепкого.

Еще раз подчеркну, что речь идет об обычной перегонке безо всякой ректификации и ТТ.

На практике это реализуется во французских коньячных аламбиках. Там роль дефлегматора играет шлем в верхней части аппарата, который охлаждается воздухом (на рисунке луковка в левой части, в средней части - подогреватель вина). Никакой ректификации нет, зато есть укрепление. Т.е. достаточно между кубом и холодильником поставить обычную стеклянную трубку без теплоизоляции, это уже будет дефлегматор с воздушным охлаждением.

Кстати для профессионалов. Обратите внимание как экономно расходуется тепло: пары перед заходом в конденсатор водяного охлаждения (загогулина справа) нагревают вино для следующего погона. Одновременно из-за нагрева происходит его дегазация от растворенного СО2, которое может вызывать пенение при закипании бражки.

Тут уж надо выбирать, что нужно: быстрое получение слабого СС или медленное крепкого.
Еще раз подчеркну, что речь идет об обычной перегонке безо всякой ректификации и ТТ.
mak210, 26 Мая 09, 09:05

Вооот, это то я и имел ввиду. Дефлегматор в качестве средства улучшения(читай разделения) СС на простом самогоннои аппарате не поможет. Он только повысить крепость. Да и не в дефлегматоре в колонне происходит то разделение, а на насадке. Дефлегматор просто средство регулирования ФЧ.

Это в колонне дефлегматор не оказывает заметного укрепляющего действия. Дефлегматор колонны получает азеотроп (или почти азеотроп) в виде пара, а возвращает азеотроп в жидком виде.
На дистилляторе дефлегматор может заметно укрепить пары, если не жадничать и вернуть часть флегмы в куб.
Но отбирая жидкую фазу (как мы в основном делаем), ИМХО укрепления не будет, ведь отбираем не укрепившийся после дефлегмации пар, а ту самую флегму, что и возвращаем в куб.
В аламбиках шлем - дефлегматор. И та флегма, которую он отделил, не отбирают, а полностью отправляют в куб. А на отбор идет дефлегмированный пар, то есть освобожденный от флегм, укрепленный пар.
Вывод напрашивается сам собой. Бражная малотарельчатая колонна должна иметь паровой отбор.

Собсна вопрос:можно ли,хоть немного,улучшить качество напитка,
учитывая что доступа к аргоновой сварке нет?
...
Будет ли эффект без кардинальной переделки холодильника или не стоит забивать голову?
elek, 24 Мая 09, 17:22

Вот вопрос который изначально был задан. elik и так получает достаточно крепкий самогон, проводя вторую и третью перегонку, да еще и с промежуточной очисткой. Его интересовало улучшение органолептики.
То Игорь.
Я вроде нигде и не говорил что дефлегматор не оказывает укрепляющего действия? 

...а укреплённый, не означает  - более чистый?

...а укреплённый, не означает  - более чистый?
Аптекарь, 26 Мая 09, 13:14

нет просто градус выше.

Но от воды ведь очищается, равно как и от других примесей в соответствии с их коэффициентами ректификации

Но от воды ведь очищается, равно как и от других примесей в соответствии с их коэффициентами ректификации
oleg, 26 Мая 09, 13:44

так потому что от воды очищается,отсюда и укрепление по градусам. ИМХО, а с остальными примесями не значительно.

Я вроде нигде и не говорил что дефлегматор не оказывает укрепляющего действия? 
SerjNSK, 26 Мая 09, 11:08

Ты не говорил. Это я утверждаю.
Я говорю о том, что дефлегматор - палка о двух концах. Как и любая тепломассообменная тарелка, он укрепляет пары за счет ослабления флегм. В многотарельчатой колонне дефлегматор если и оказывает какое-то воздействие,то его нужно рассатривать под микроскопом, оно ниже предела погрещности наших измерений. А в малотарельчатой колонне, или без колонны - вопрос иной.Если мы отбираем пары, то дефлегматор оказывает укрепляющее воздействие. Если же мы отбираем флегмы, то в лучшем случае укрепления нет.

Ребята, я вот как не специалист, рассуждал так: если барда после очередной
перегонки дюже вонючая-значит что-то в ней осталось. После первой и второй
приходится нос затыкать, после третьей-терпимо. На запах сивухи не слышно,
а вот на вкус хочется получше. Задался целью построить колонну.
С конструкцией еще не определился, будет зависеть от материалов. Пока есть
только куб из нержи литров на 15. С трубою тяжелее.
Еще глупый вопрос:есть гофра нерж.по типу сильфонной подводки для газа,
диаметр примерно 40 мм. Из нее нельзя сгородить?
Ну и последнее:для понимания прцессов в колонне, никто не подскажет
распределение температуры вдоль колонны? Входящий пар, в середине, на
входе в дефлегматор, жижка в узле отбора в установившемся режиме.
Нет, кой-какое понимание у меня уже есть, но оно еще хромает.
Спасибо.

1. Замените в моих рассуждениях слово "вода" на слово "высококипящие примеси", получится что чистка все таки идет. Не очень глубокая, но чище. Повышая крепость СС, мы понижаем летучесть промежуточных примесей - сивушных масел, кторые возвращаются в куб в виде флегмы.

2. Понятно, что для выявления эффекта укрепления, необходима дефлегмация по паровой фазе, т.е. дефлегматор из термоса, который здесь практикуется, не годится. Не годятся также и стандартные лабораторные каплеуловители, которые не допускают возврата флегмы в куб. Поэтому просто отрезок стеклянной трубки или лучше - металлического газового шланга без теплоизоляции 20-30 см и эффект уже будет виден. Повторюсь - при снижении производительности.

Однако, если далее очистка СС идет при помощи рекколонны, такая процедура во многом бессмыслена. Если же задача - потребление именно в виде дистиллята, то можно пойти на небольшое снижение производительности в пользу крепости и некоторого увеличения качества.

Ну и последнее:для понимания прцессов в колонне, никто не подскажет
распределение температуры вдоль колонны? Входящий пар, в середине, на
входе в дефлегматор, жижка в узле отбора в установившемся режиме.
elek, 26 Мая 09, 15:51

Вдоль колонны температура падает от куба к дефлегматору. В кубе температура кипения зависит от спиртуозности содержимого, а на входе в дефлегматор в идеале температура кипения отбираемой в данный момент жидкости. Когда спирт, в районе 78.1-78.3 градуса. Зависит от атмосферного давления. При отборе голов пониже на полградуса(постепенно повышается к температуре кипения спирта, и еще выше к концу отбора). А жижка, температура жижки будет зависить от конструктива узла отбора и колонны в целом. Сверху ее охладает рядом расположенный холодильник, снизу греет горячая труба. Стремиться нужно к тому, что бы в колонну флегма возвращалась не охлажденной. Более наглядно температуры можно посмотреть на графиках, построенных по логам реальных ректификаций. вот Zapal изыскания проводил , посмотри ветку.
[Термодинамика колонны. В виде графиков.]

никто не подскажет
распределение температуры вдоль колонны?... кой-какое понимание у меня уже есть, но оно еще хромает.elek, 26 Мая 09, 15:51

Оно не хромает. Судя по вопросу, понимания еще просто нет. Но это быстро проходит.

Температура по высоте колонны распределяется неравномерно.
1. Низ колонны. Температура в нижней части колонны равна температуре поступающего в неё пара. Температура пара зависит от его спиртуозности, которая в свою очередь зависит от спиртуозности  кубовой жидкости.
Спиртуозность кубовой жидкости  в процессе периодической ректификации падает по мере отбора спирта. Поэтому при начальной спиртуозности кубовой жидкости 50%, температура пара на входе в колонну изменяется от 83 градусов в начале ректификации до 100 градусов к её завершению.
2. Верх колонны. Если колонна имеет достаточное разделение и работает в нормальном режиме, температура пара и конденсата в дефлегматоре равна температуре кипения азеотропа (97,2%об). Эта температура зависит от давленияв зоне кипения/конденсации и может изменяться примерно от 77 до 79 градусов.
3. Тело колонны. По мере перемещения вверх по колонне, температура пара и флегмы снижается, однако очень нелинейно. На уровне, соответствующем 10-12 теоретическим тарелкам, она на доли градуса отстаёт от температуры кипения азеотропа. Для разных колонн с разными насадками (наполнителями) и при разных значениях части возвращаемого конденсата (флегмового числа) эта высота может быть оценена в 20-50-80 сантиметров.

Примерно так. Если накосячил - коллеги подправят.

Немного не понятно, ну тупой я.
Получается, темп. на входе в колонну плавает от 100 градусов
до 78 (примерно).Примеси не учитываем. Каким же образом при
одинаковой длине колонны, одинаковом нагреве, одинаковом
охлаждении дефлегматора получается постоянная темп. вверху
колонны? Казалось-бы, надо изменять хотя-бы один из
параметров.
Точно не хромает.

В насадке происходит тепло-массовый обмен. Пар охлаждается более холодной флегмой стекающей сверху. И в первую очередь сконденсируется из пара составляющая с более высокой температурой кипения(вода), причем горячий пар еще и выпаривает из стекающей сверху более прохладной флегмы составляющую с более низкой температурой кипения(спирт), и обогащенный спиртом пар двинет дальше вверх. В итоге в дефлегматоре будет пар максимально обагащенный самой низкокипящей составляющей. В начале высшие спирты(головы), затем этиловый спирт, затем сивушные компоненты. Это конечно очень грубо, но принцип такой.

... Каким же образом при
одинаковой длине колонны, одинаковом нагреве, одинаковом
охлаждении дефлегматора получается постоянная темп. вверху
колонны? Казалось-бы, надо изменять хотя-бы один из
параметров.
Точно не хромает.
elek, 26 Мая 09, 22:08

Вот здесь ты прав но надо смотреть шире. Дествительно меняется один параметр. Это концентрация спирта в стекающей флегме. вверху концентрация спирта ф флгме максимально соответственно и температура кипения-конденсации флегмы с такой спиртуозностью наиболее близка к температуре кипения-конденсаци спирта.
В нижней части концентрация спирта в флегме уменьшается соответственно температура кипения конденсации нижней флегмы побольше и максимальная температура кипения это в кубе, так как из всех участков ,в кубе минимальная концентрация спита  .
Так что ты видишь что есть изменяющийся параметр.