Двойная ректификация

У колонны конечное (и не сверх высокое) разделение по примесям, когда концентрация примесей в кубе станет очень высокой они начнут проходить сквозь колонну.
Поэтому в куб надо заливать 96% спирт без всякого добавления воды, если оно не закрывает тэны лейте больше спирту.

Мы говорим про хвостовые или головные фракции?

И про те и про другие.
Просто (при разбавлении) головы ещё можно отобрать если очень долго гонять колонну "на себя",
а с промежуточными получается конкретная жопа.

Гоняя неразбавленный азеотроп мы вопервых даем возмозность колонне хоть как то справится с промежуточными,
во вторых сильно ускоряем время выхода голов.

киньте пару ссылок ... (прошу ссылки, так как не помню где, но точно читал научное обоснование разбавления из-за хвостов, а насчёт голов согласен ..)engine, 28 Нояб. 09, 15:05

Вот первое мое сообщение на эту тему: [сообщение #16620]
второй так сразу не найду...

Простите блин я вот думаю 96,6 залью литров 30 отберу часть типа экстра а остальное водой добавлю и доперегоню
Вот только когда 96,6 перегонять повторно не бабахнет?

И про те и про другие.
Просто (при разбавлении) головы ещё можно отобрать если очень долго гонять колонну "на себя",
а с промежуточными получается конкретная жопа.

Гоняя неразбавленный азеотроп во первых даем возмозность колонне хоть как то справится с промежуточными,
во вторых сильно ускоряем время выхода голов.
Kotische, 28 Нояб. 09, 15:01

В куб заливаем 15л. СР и отбираем головы. Затем добавляем 6,5 литров воды, чтобы закрыть ТЭНы, и отбираем СР.
Сергей 1972, 28 Нояб. 09, 12:41

Вообще-то о разбавлении СР не говорили, из аэзотропа сначала отбираются головные и промежуточные фракции, а уже потом разбавление, дабы не убить тены.

Бабахнет,если головешку в куб сунешь.

Вот только когда 96,6 перегонять повторно не бабахнет?JIAIIOTb, 28 Нояб. 09, 17:07

То что 3/4 высоты колонны и дефлегматор заполнены практически чистым азеатропом не смучает?
Что бы бабахнуло нужна смесь спирта и воздуха. В ректификационной колонне воздуха нет, там только спирт и пары спирта.
А без окислителя взрыв не возможен, только горение.
Вот если ты создашь в кубе большое давление и с него допустим согвёт крышку, а рядом будет открытый огонь...

из аэзотропа сначала отбираются головные и промежуточные фракции, а уже потом разбавление, дабы не убить тены.Moto, 28 Нояб. 09, 17:10

Так не пойдёт!
Головные ты отберёшь, а промежуточные идут после спирта, которого там 96%.
Лучше гнать скока получится, потом кубовые остатки накапливать, как накопится достаточное количество ректифицировать отдельно.
Если добавишь хоть немножко воды, все промежуточные тут же попрут в отбор, но не в чистом виде, а в виде загаженного товарного спирта.

Так не пойдёт!
Головные ты отберёшь, а промежуточные идут после спирта, которого там 96%.
Лучше гнать скока получится, потом кубовые остатки накапливать, как накопится достаточное количество ректифицировать отдельно.
Если добавишь хоть немножко воды, все промежуточные тут же попрут в отбор, но не в чистом виде, а в виде загаженного товарного спирта.
Kotische, 28 Нояб. 09, 18:44

Доступно. Спасибо. Попробую.

Допустим у меня тены 10 литров закрываются и я наливаю 25 литров 96,6 ср .Вопрос сколько отбирать голов с каждого литра?

сколько отбирать голов с каждого литра?JIAIIOTb, 28 Нояб. 09, 19:10

Это никак не зависит от того как расположены ТЭНы.
Контролируй вкус, запах и сопротивление (по методу Руди) своего ректификата и выбирай приемлемое для себя соотношение.

Хмм ну хотя бы примерно допустим с 25 литров ср сниму со скоростью отбора 100 мл час допустим 250 мл.
Мне лучше с запасом чтобы наверняка убрать головы но и лишнего терять неохота.

Только что закончил повторную ректификацию. Делал все по классическому варианту - разбавлял до 40 и ректифицировал как обычный СС. Перегоняемый спирт был хотя не идеальным, но вполне пригодным. Получил ярко-выраженные головы и еще более ярко выраженые хвосты. Кубовый остаток - вонючий, хотя, конечно, менее вонючий чем если бы ректифицировать самогон. Получившийся продукт явно более высолкого качества чем был изначально. Пойдет на чистые водки.

Вывод - вполне приминимая методика параноидальной очистки.

Гоняя неразбавленный азеотроп мы...сильно ускоряем время выхода голов.Kotische, 28 Нояб. 09, 15:01

Сильно - это во сколько раз? Откуда такие данные? Кто-то проводил эксперименты? Или я что-то пропустил, или это всего лишь предположение. Которое, разумеется, имеет право на жизнь.

Но моё предположение тоже имеет право быть. Для меня абсолютно ясно, что если крепость спирта в паровой и газовой фазах равны, примесям абсолютно всё равно куда двигаться - верх или вниз. Нет "побудительных мотивов".

Даже если этот аргумент проигнорировать, всё равно ректификция суперкрепкого спирта не имеет смысла. Если колонна имеет под сотню ТТ, при обычной ректификации верхние 90% колонны заполнены тем самым супер-крепким спиртом, и я не верю, что если к этим 90% добавить нижние 10%, мы получим заметный эффект улучшения отделения примесей. Но это тоже не факт, а моё предположение.

Но моё предположение тоже имеет право быть. Для меня абсолютно ясно, что если крепость спирта в паровой и газовой фазах равны, примесям абсолютно всё равно куда двигаться - верх или вниз. Нет "побудительных мотивов".
Игорь, 29 Нояб. 09, 10:06

Игорь,расшифруй.Обьясни как по твоему лучше делать.РАЗВОДИТЬ или НЕРАЗВОДИТЬ вот в чем вопрос?

Один из вариантов.(здесь без доказательств)
1-  Перегоняем брагу в СС. получаем 40%.
2-  Разбавляем от 10% до 40% (10% лучше) и перегоняем на рек.колонне не отбирая головы и хвосты,получаем 96% с хвостиком.
3-  Не разбавляя перегоняем на рек. колонне отделяя головы и хвосты.

Это один из вариантов который предложил Котище.
Кто предложит следующий? Только без обоснований и ссылок,приведете если спросят.

Игорь,расшифруй.Обьясни как по твоему лучше делать....Михаил0501, 29 Нояб. 09, 11:22

Считаю, что ректификация без разбавления не может считаться ректификацией. Если в колонне нет разницы температур и концентраций спирта, с какой стати в ней не будет изменяться концентрация примесей? Что может заставить их двигаться в каком-то определенном направлении, если все направления не отличаются друг от друга?
КПД тарелок в колонна без градиента температур и концентраций становится равным нулю, так как на тарекках прекращаются тепломассообменные прошесы между паром и флегмой - они оказываются в равновесии и без переиспарения жидкости и переконденсации пара.
Котище уже долго пропагандирует свою гипотезу ректификации неразбавленного ректификата, но почему-то сам экспериментов не ставит.

Игорь с твоей позицией ясно есть обоснование,спорное или нет это другой вопрос.
Дай свое видение,свой вариант приготовления.

Дай свое видение,свой вариант приготовления.
Михаил0501, 29 Нояб. 09, 13:08

В этой теме мой вариант будет оффтопом, так как по моему мнению от головных и промежуточных примесей нужно избавляться не ПРИ ректификации, а ДО неё.
Испаряемость головных и промежуточных фракций максимальна при малых спиртуозностях, а при высоких гораздо хуже. Мы же пытаемся извлекать головы в самом верху колонны, где их испаряемость минимальна.
Как именно я предполагаю это делать - покажет время. Есть задумки, но они сыроваты. В двух словах - это постепенное заполнение куба с небольшим количеством кипящего спирта самогоном через дефлегматор или на 2-3 тарелки ниже его, с одновременным отводом голов по паровой или жидкой фазе.
Таким путём предполагаю заполнить куб уже эпюрированным, обезглавленным, самогоном, после чего провести обычную ректификацию для хвостоотделения.
В планах сделать короткую эпюрационную колонну, предназначенную именно для заполнения куба уже обезглавленным сырцом, а затем устанавливать обычную хвостоотделительную колонну.

Другой вариант - совместить эпюрацию с перегоном браги.

Тормозящие моменты - нужно выяснить необходимость и способнагрева самогона перед эпюрацией и рпзобрпться с алгоритмом контроля (управления) и регулирования.
Такие пробы требуют некоторых затрат, поэтому я должен сначала собрать и продать несколько колонн.

Игорь,для твоей идеи.Вчера при эксперименте по проводимости я проделал эксперимент,во время ректификации вылил 0.5 литра "грязного" спирта в куб,чтобы посмотреть как справится колонна и дефлегматор с таким вбросом.Колонна справилась на троечку с плюсом.В кубе были уже остатки спирта т.к. Т* в кубе была около 92*.Для чего я тебе это рассказываю,когда я выливал спирт в куб струю спирта жидкость буквально вскипела гейзером пришлось выливать по частям.когда я закрыл крышку куба Т* в верху дефлегматора упала до 40*.Когда она стала подниматься и при 58* стали интенсивно выделятся головы по паровой фазе и при Т* 70* пришли в обычный режим как до этого.То есть очень быстрое отделение голов.Я об этом написал в теме о проводимости при отборе голов.
Можно поставить эксперимент для проверки твоей теории.В кубе не спирт а вода или очень маленький % спирта.Колонна работает на себя,Т* верха дефлегматора выставляем с помощью воды около 72* чтобы из атмосферной трубки чуть капало,отбор закрыт.Дальше,через трубку для измерения давления понемногу подаем СС,в кубе происходит то же самое что и у меня когда я выливал "грязный"спирт,т.е.бурное кипение и через атмосферную трубку отбираем головы. Когда в кубе наберется приличное кол-во спирта открываем отбор и отбираем тело.Затем процесс можно повторить,вот только хвостов будет скапливаться много.Для такого эксперимента не нужно больших средств,т.е. совсем не нужно.
Попробуй.

Михаил0501, это не моя теория, это широко распространенный метод эпюрации.
Другой вариант - при отборе голов потихоньку добавлять в возвратную флегму воду для снижения спиртуозности и улучшения отвода голов.