Двойная ректификация
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.40 29 Нояб. 09, 15:24
Или применить прерывистую ректификацию,отбираем головы с подачей СС,затем тело прекращая подачу СС,опять головы опять тело,по окончании слив хвостов в канализацию.В начале в кубе вода.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.41 29 Нояб. 09, 17:29
Считаю, что ректификация без разбавления не может считаться ректификацией. Если в колонне нет разницы температур и концентраций спирта, с какой стати в ней не будет изменяться концентрация примесей? Что может заставить их двигаться в каком-то определенном направлении, если все направления не отличаются друг от друга?Игорь, ну чё ты пишешь?! Какое там нафиг равновесие.
КПД тарелок в колонна без градиента температур и концентраций становится равным нулю, так как на тарекках прекращаются тепломассообменные прошесы между паром и флегмой - они оказываются в равновесии и без переиспарения жидкости и переконденсации пара.Игорь, 29 Нояб. 09, 12:20
По колонне идех охренительный поток энергии, движутся навстречу друг другу две фазы, жидкая и газообразная, в этих фазах разная концентрация примесей. У примеси есть коэфициент ректификации, который показывает что примесь должна переходить из жидкости в пар.
Да, разделения воды и спирта происходить не будет, но он нам здесь и нафиг не нужен.
А высказывания про 10 лишних тарелок я лично от тебя не ожидал!
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Эти 10 нижних тарелок являются зоной накопления промежуточных! Удерживающая способность этих 10 тарелок очень маленькая, а концентрация промежуточных здесь будет постоянно рости до тех пор пока ини не продавят разделительную способность остальных 100ТТ.
При перегонке азеатропа промежуточные остаются в кубе, имея низкую концентравцию и разделительной способности 100ТТ хватает чтобы их там удержать.
По твоей логике ВСЁ разделение колонны сосредоточено на этих первых 10 тарелках, ибо выше азеатроп и градиента температуры нет.
Так нахера же делать колонну с 100ТТ если работают только первые 10ТТ?! ???
Объясни!
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.42 29 Нояб. 09, 18:27, через 59 мин
Я вот думаю как проверить ваши теории.Наверное сделаю так.Вторую ректификацию проведу так ,есть у меня 12 литров спирта после ректификации,залью его в куб и начну ректификацию постоянно проверяя проводимость полученного продукта,естественно отобрав остаток голов.Получу какие то данные о проводимости полученного спирта.Отберу половину обьема.Затем разведу оставшийся спирт в кубе до 40% проведу дальнейшую ректификацию с постоянным контролем проводимости.Это вынужденная мера т.к. у меня тэны и провести ректификацию до конца нет возможности.Я думаю этот эксперимент даст ответы на некоторые вопросы.Если верно предположение что примеси создают и увеличивают проводимость.Разность проводимости между первой и второй ректификацией у нас имеется,теперь получим данные между одним и вторым способом второй ректификации. Хотя это будет уже три способа 1-с разведением,2-без разведения,3-смешанный. Ну что же выберем лучший.
Будет хотя бы какая то конкретика,а то все теория и предположения.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Будет хотя бы какая то конкретика,а то все теория и предположения.
![В замешательстве](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/undecided.gif)
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.43 29 Нояб. 09, 18:33, через 7 мин
Какое там нафиг равновесие. Kotische, 29 Нояб. 09, 17:29Равновесе фазовое. Нет перепада температур - нет испарения и нет конденсации. Но это лирика. Если всё так великолепно, почему ты этот способ не используешь? Не верю, что ты ждешь, что кто-то набьёт шишек, а ты уже пойдешь по проторенной дорожке... Хотя... Михаил0501 уже пошел за шишками...
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.44 29 Нояб. 09, 18:49, через 17 мин
Я тоже считаю что нет равновесия.Если есть азеатроп и примеси значит есть и разница температур значит хорошая колонна будет разделять хорошо или плохо это другой разговор.А от шишек пусть прячется ленивый,главное чтобы шишки ума прибавляли и кому то помогли.Если нет данных как их еще получишь,бывает и через пиздячку,такова жизнь.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Отв.45 29 Нояб. 09, 19:19, через 30 мин
Равновесе фазовое. Нет перепада температур - нет испарения и нет конденсации.
Игорь, 29 Нояб. 09, 18:33
Там есть перепад температур - вверху колонны. Он мал, конечно, и он все меньше и меньше с каждым сантиметром высоты - но он есть.
Кстати, на основании каких данных ты сделал вывод, что его нет?
P.S. У меня впечатления от ректификации "крепкой навалки" остались самые положительные. Другое дело, что прискучила мне ректификация как таковая. Для абса хватает крепкого самогона
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.46 29 Нояб. 09, 22:05
Наверное сделаю так.Вторую ректификацию проведу так ,есть у меня 12 литров спирта после ректификации,залью его в куб и начну ректификацию постоянно проверяя проводимость полученного продукта,естественно отобрав остаток голов.Получу какие то данные о проводимости полученного спирта.Отберу половину обьема.Затем разведу оставшийся спирт в кубе до 40%Предлагаю после ректификации чистого спирта не разбавлять остаток, а вернуть в куб все что забрал с него, головы и хороший спирт, а уже потом развести до 40. Так получаться данные более сопоставимые.
Михаил0501, 29 Нояб. 09, 18:27
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.47 30 Нояб. 09, 02:40
Если всё так великолепно, почему ты этот способ не используешь? Не верю, что ты ждешь, что кто-то набьёт шишек, а ты уже пойдешь по проторенной дорожке...Игорь, 29 Нояб. 09, 18:33Не использую ЭТОТ метод, потому что уже полтора года не использую вообще НИКАКОГО метода.
Я за полтора года всего один раз (по просьбе родственников) выгнал полтора литра самогона, а колонна лежит в углу пылится...
Просто нет времени всерьёз заниматься практической ректификацией, а абы как мне самому не интересно.
Мне действительно обидно, что кто то реализует мои идеи ранше меня, но замалчивать их, я считаю, было бы ещё большим свинством...
Если кто то действительно хочет повысить качество своего продукта, пускай пользуются...
а если кому похуй... или покритиковать охота, то и бог с ними... никого не заставляю...
у меня бисеру... ну вы сами знаете...
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.48 30 Нояб. 09, 03:43
Kotische, я спрашивал о твоих результатах потому, что думал, что у тебя практическиё результаты не такие, как у меня.
Примерно год назад я, как дурак, повелся на твоё теоретизирование. Залил в скороварку 0,5 литра хорошего спирта и 0,1 литра вонючих голов. Не разбавляя, перегонял на газу на колонне д.20 мм высотой 0,8 с насадкой из сетчатых цилиндров на разных режимах - и быстро, и медленно, и предзахлёбно, и на малом нагреве. Результат один - никакой. При перегонке половины объема, кубовый остаток имел такую-же вонючесть, как и отобранный дистиллят. То есть если укрепление голов и было, то настолько малое, чтоя его не заметил.
Однако стоило долить в куб удвоенный объем воды- всё сразу стало на свои места. Отошло 100-150 мл голов, а потом шел нормальный спирт.
Тогда же попытался провести эпюрацию с разбавлением флегмы, но малый диаметр колонны не позволил.
На эти абсолютно бесполезные опыты я потратил 4 вчера и зарёкся - нахера мне чужой бисер? Мне и своего хватает. Пусть толкатели революционных идей тратят своё время на их проверку, мне моё есть куда девать.
Примерно год назад я, как дурак, повелся на твоё теоретизирование. Залил в скороварку 0,5 литра хорошего спирта и 0,1 литра вонючих голов. Не разбавляя, перегонял на газу на колонне д.20 мм высотой 0,8 с насадкой из сетчатых цилиндров на разных режимах - и быстро, и медленно, и предзахлёбно, и на малом нагреве. Результат один - никакой. При перегонке половины объема, кубовый остаток имел такую-же вонючесть, как и отобранный дистиллят. То есть если укрепление голов и было, то настолько малое, чтоя его не заметил.
Однако стоило долить в куб удвоенный объем воды- всё сразу стало на свои места. Отошло 100-150 мл голов, а потом шел нормальный спирт.
Тогда же попытался провести эпюрацию с разбавлением флегмы, но малый диаметр колонны не позволил.
На эти абсолютно бесполезные опыты я потратил 4 вчера и зарёкся - нахера мне чужой бисер? Мне и своего хватает. Пусть толкатели революционных идей тратят своё время на их проверку, мне моё есть куда девать.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
Отв.49 30 Нояб. 09, 05:26
Примерно год назад я, как дурак, повелся на твоё теоретизирование...Игорь, 30 Нояб. 09, 03:43... но никому не сказал об этом ни слова!
Игорь, раз уж теперь, год спустя, ты наконец то озвучил этот ФАКТ, это уже совсем другое дело.
Раз уж факты - вещь упрямая, на сём препирательство по этому вопросу с тобой считаю исчерпаным,
до появления других фактов подтверждающих либо опровергающих твои.
Как дойдут руки до эксперимента, я свои факты (и полжительные и отрицательные) неприменно доведу до широкой общественности, а не буду год сидеть на них как собака на сене.
JIAIIOTb
Научный сотрудник
Красноярск
3.8K 410
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1312/01/2692.163562.jpg)
Отв.50 01 Дек. 09, 11:01
Начал 2 ректификацию .Развёл до 35 .Отбираю головы но они ими не пахнут хм почему то.Может всё дело в том что я очень хорошо первый раз отбирал?
Первую ректификацию делал так.39 % сс 30 литров отбирал головы 14 часов не меньше точно.Отобрал 1400мл голов.
Затем начал отбор тела.со скоростью 400-450 мл -час т.е. ещё часов 16-18 (((.
Результатом очень доволен получил 8600 мл чистейшего спирта. И всё же решил его на второй раз пере ректифицировать.
Но перед этим я часть спирта после первой ректификации оставил и сделал из него водку.Цель сделать водку из ср 2-ой ректификации и сравнить их.
Если будет разница буду и в предь так делать а если нет то значит одной ректиф. достаточно.Кстати на второй ректификации решил отобрать 200 мл голов при скорости 50 мл -час.
Первую ректификацию делал так.39 % сс 30 литров отбирал головы 14 часов не меньше точно.Отобрал 1400мл голов.
Затем начал отбор тела.со скоростью 400-450 мл -час т.е. ещё часов 16-18 (((.
Результатом очень доволен получил 8600 мл чистейшего спирта. И всё же решил его на второй раз пере ректифицировать.
Но перед этим я часть спирта после первой ректификации оставил и сделал из него водку.Цель сделать водку из ср 2-ой ректификации и сравнить их.
Если будет разница буду и в предь так делать а если нет то значит одной ректиф. достаточно.Кстати на второй ректификации решил отобрать 200 мл голов при скорости 50 мл -час.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.51 01 Дек. 09, 11:27, через 26 мин
Вот, вот этого эксперимента я так давно уже жду. Самому делать было лень. ИМХО один раз правильная колонна при правильной эксплуатации ректифицирует так, как неправильная и за три не сделает.
Очень, ОЧЕНЬ интересно, JIAIIOTb. Обязательно отпишись и по результатам водки - вот там могут быть интересные нюансы
Очень, ОЧЕНЬ интересно, JIAIIOTb. Обязательно отпишись и по результатам водки - вот там могут быть интересные нюансы
BOBAHH
Кандидат наук
EKB
443 128
Отв.52 01 Дек. 09, 11:42, через 16 мин
JIAIIOTb, Ставлю на то что разницы в водках не заметишь К дегустации обязательно привлеки третьих незаинтересованных лиц
Считаю двойную ректификацию пустой тратой времени и средств
Считаю двойную ректификацию пустой тратой времени и средств
Роман Николаевич
Научный сотрудник
Днепропетровск
1.8K 342
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1938.162141.png)
Отв.53 01 Дек. 09, 11:56, через 14 мин
игорь223, спросил бы у меня, я уже давненько эпизодично практикую двойную ректификацию.
И смею вас заверить результат того стоит!!!!
игорь223, и только не говори, что у меня не правильные колонны!![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
П.С.Но времени - это да, катастрофически не хватает!
И смею вас заверить результат того стоит!!!!
игорь223, и только не говори, что у меня не правильные колонны!
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
П.С.Но времени - это да, катастрофически не хватает!
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
BOBAHH
Кандидат наук
EKB
443 128
Отв.54 01 Дек. 09, 12:10, через 15 мин
Роман Николаевич, В чем выражается разница? Непахнущий после первой ректификации спирт, отректифицирванный повторно, совсем ничем не пахнет? Похмелье легче? Спирт в чистом виде легче употребляется?
Роман Николаевич
Научный сотрудник
Днепропетровск
1.8K 342
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1938.162141.png)
Отв.55 01 Дек. 09, 12:13, через 4 мин
BOBAHH, сделай проще возми спирт ректификат ВО и Екстра, а затем понюхай!
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.56 01 Дек. 09, 12:23, через 11 мин
Я на свою колонну не обижаюсь,но после второй ректификации проводимость уменьшилась втрое.пока это не доказательно,но кое какие выводы на счет проводимости сделать можно,во всяком случае у голов проводимость больше в 5 раз.Вот и делайте выводы.ИМХО я не утверждаю и не настаиваю,а просто привожу факты по измерениям проводимости.
SergioXXL
Научный сотрудник
Ekaterinburg
1.3K 204
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5027.167630.png)
Отв.57 01 Дек. 09, 12:24, через 1 мин
Я тоже сейчас занимаюсь втрой ректификацией... Вопрос у меня возник в связи с этим занятием:
СР полученный первой ректификацией хронился в двух 3л банках закрытых пласт. крышками. Они по определению не супер герметичны.
1)При контакте с воздухом, могут в СР образовываться какие-либо примеси типа голов?
2)Может влиять крышка на образование этих примесей?
Просто по моему больно голов много (почти столько-же, сколько и первичной ректификации СС). Может как-то повлиял тот факт, что при рект.СС в куб я бросил немного угля БАУ?
СР полученный первой ректификацией хронился в двух 3л банках закрытых пласт. крышками. Они по определению не супер герметичны.
1)При контакте с воздухом, могут в СР образовываться какие-либо примеси типа голов?
2)Может влиять крышка на образование этих примесей?
Просто по моему больно голов много (почти столько-же, сколько и первичной ректификации СС). Может как-то повлиял тот факт, что при рект.СС в куб я бросил немного угля БАУ?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.58 01 Дек. 09, 12:32, через 9 мин
Роман Николаевич, это у тебя от жадности
.
Я тебе сто раз говорил - уменьшай отбор в полтора - два раза от общепринятого номинала. То есть не отбирай литр в час - возьми 700 мл. А потом ректифицируй второй раз и сравни
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Я тебе сто раз говорил - уменьшай отбор в полтора - два раза от общепринятого номинала. То есть не отбирай литр в час - возьми 700 мл. А потом ректифицируй второй раз и сравни
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.59 01 Дек. 09, 12:35, через 4 мин
SergioXXL, первый раз ты почти стопроцентно нарушил техпроцесс. И получил плохой спирт, точнее - крепенький СС. У меня полгода так спирт хранится - уменьшается спиртуозность до 95% примерно - и более никаких изменений.
А уголь при ректификации - перевод материала и ничего больше
А уголь при ректификации - перевод материала и ничего больше