Двойная ректификация

какой дебил тебя этому научилУрий, 27 Марта 22, 22:49

Буквари надо было в первом классе учить.Урий, 27 Марта 22, 20:54

Юра не ругайся ,мы только в первом классе , буквари начали читать ,много нам ещё не понятно ,вот и просим помощи у старшеклассников, подсказать ,помочь разобраться ,почему так а не эдак. Думаю старшекурсникам ,ты возражать не решишся 🙂

На картинке:Kotische, 28 Марта 09, 04:37

https://cdn.homedistil.ru/fs/0807/28/163.172824.jpg

видно, что при спиритуозности выше 80% линию 1.0 никто не пересекает,
т.е. то что было головной прмесью, при увеличении спиритуозности останется головной прмесью,
а то что было хвостовой прмесью, при увеличении спиритуозности останется хвостовой прмесью.Kotische, 28 Марта 09, 04:37

Образно , упрощённо говоря, при 80% ,открывается некая дверь из куба в колонну ,через которую примеси могут лезть в колонну, где их можно отобрать ,в кубе была малая концентрация, в колонне концентрация их растёт и они уже толпой стремяться пролезть в отбор ,где их и можно отобрать. Главное открыть ту дверь. 80% тот предел при котором дверь открыта , можно разводить и ниже ,но тогда экономически менее выгодно .Если налить 10 литров
85% в куб, то что бы головы начали лететь в отбор ,придется отобрать 3 литра спирта 96,4%, тогда спиртуозность упадёт до 80% ,дверь откроется и можно будет приступать к отбору голов. Это актуально в том случаи ,если у вас ТЭНы ,если вам надо удалить те примеси которые сидят до 80% в кубе.
Но если мы хотим их оставить в кубе, мы должны до конца прогона не открывать ту дверь ,не опускать спиртуозность ниже 80% . Если в куб зальем 10 литров 96% то отобрав 9,5 литров из куба ,спиртуозность остатка в 500 гр ,будет 88,4%. И всё плохое останется за закрытой дверью . В колонну практически весь отбор не что не пролезет ,а то что пролезет в малых количествах, колонна удержит. Вот так мне видится это. Про разбавление второго ректа до 80% ,про то что в книге.

Коллеги, а вам не приходит в голову что крепость может быть как в кубе, так и в колонне.
То есть сколько бы в кубе не было спирта, вверху правильной колонны будет 96.6. А значит и Крект в районе отбора будет соответствовать крепости 96.6.
Тогда зачем копья ломать?
Мне кажется что все споры по крепости в кубе касаются либо дистилятов либо не качественных колонн.
Опровергнет кто?

Shobby, уточним. Примеси в колонне. Накапливаются. Пролазят в отбор но в малом количестве. Со временем накапливаются в какой-то части колонны. Допустим в кубе 10 литров жидкости. В колонне литр. Но концентрация промежуточной фракции со временем на этот 1 литр конская по сравнению с объёмом из куба. Надо либо сливать через нижний узел отбора. Либо мирится с этим. Что не для продвинутых перегонщиков. Тема спиртового поршня. А также - Для того и две перегонки😉 для полного спокойствия.

Ректификация крепкой навалки в первую очередь для промежуточных, головы и хвосты норм отделяются на первом ректе а вот промежуточные могут проскакивать, удерживающая способность колоны не большая, за исключением польского буфера, поэтому промежуточные лучше не выпускать из куба, а это 90+ в течении отбора тела

вопрос к тебе,ты хоть раз делал повторный рект.Если да,расскажи как.Урий, 27 Марта 22, 23:58

Куб всего двадцатка, а бочка на 65 литров. Поэтому часто перегоняю ~80% и более недорект. СС всегда делаю с укреплением (для экономии места в кубе). По ощущениям, тяжело и долго идут головы, переход не четкий если стартовать их отбор после короткого промежутка работы колонны 'на себя', особенно если нагрев был произведен очень быстро. А вот если колонне дать больше времени и производить нагрев более плавно, то процесс идет куда приятнее. Примастырился при первом перегоне часть из них отбирать. Стало легче и быстрее. Чистил ректификацией как то товарищам купленные ими на стороне пять литров 95% спирта (при разбавлении отдавал тухлецой). Пришлось разбавлять пополам водой чтоб в кубе хоть что то осталось жидкого. Обычный процесс с отбором голов и хвостами... Вышло чуть меньше, чем заливалось и естественно крепче чем исходное сырьё.

ПыСы: Предполагаю что универсального способа "для всех" нет, всегда будут поправки на использованное оборудование и прочие сопутствующие факторы. Например температура подаваемой в охлаждающий контур воды. Вроде пустяк, а не совсем. До переезда, из крана даже летом, холодная вода текла температурой 12- 14С. После переезда, даже зимой, температура холодной воды из под крана не опускается ниже 19С- 20С, а летом так вообще 25С и более. Естественно это сильно влияет на добычу продукта как по качеству, так и по количеству

Добавлено через 2мин.:

Мне кажется что все споры по крепости в кубе касаются либо дистилятов либо не качественных колонн.Shobby, 28 Марта 22, 09:53

Говорят испарение спирта из менее крепкой кубовой жидкости идет быстрее, но это не точно...

Добавлено через 12мин.:

Надо либо сливать через нижний узел отбора.makar123, 28 Марта 22, 10:22

Будут небольшие потери спирта если лить не обратно в куб. Так то по копейке рупь набегает

uzerhead, Алексей не по феншую писать "говорят, может быть". Уверен пиши. Не уверен, а написал- демагогия. Она реально долбит мозг😁
Пробуй в разных вариантах по навалке перегонку СС. При этом последнее дело жлобствовать. Есть настоики наружного применения. Туда остатки. Не пропадёт. В крайнем случае будешь бочки промывать или обездубливать.

Пробуй в разных вариантах по навалке перегонку СС. При этом последнее дело жлобствовать.makar123, 28 Марта 22, 12:04

Оборудование вроде позволяет, летом будет сложнее, опять ожидается вода из под крана под 23С- 25С

Есть настоики наружного применения. Туда остатки. Не пропадёт. В крайнем случае будешь бочки промывать или обездубливать.makar123, 28 Марта 22, 12:04

Стараюсь весь питьевым делать ибо просят часто на одно, а употребляют на другое. Поэтому зарекся, даже головы если и отдаю, то только непьющим

Примеси в колонне. Накапливаются. Пролазят в отбор но в малом количестве.makar123, 28 Марта 22, 10:22

Я вижу иначе. Примеси в колонне накапливаются, но не бесконечно. Сверху постоянно течёт, снизу постоянно парит. Предположим что головы отобрались и пошёл товарный спирт, он занимает верхнюю треть царги в виде пара. Снизу его подпирают более тяжёлые фракции. Они не могут попасть выше, так как спиртовые пары уже заняли место у узла отбора.
А дальше начинаются условия. Мои условия что колонна достаточная и пользователь не торопящийся. То есть отбор такой, что испарения из куба компенсируют отбор и поэтому тяжёлые фракции не могут попасть в зону отбора продукта.
Если разделяющая способность колонны мала или оператор торопыга, то спиртовая паровая прослойка в зоне отбора истончается и тяжёлые говнезины начинают лезть в отбор.
Но повторюсь: при нормальной колонне крепость навалки в кубе имеют очень малое значение стремящееся к нулю.

Добавлено через 10мин.:

Говорят испарение спирта из менее крепкой кубовой жидкости идет быстрее, но это не точно...uzerhead, 28 Марта 22, 10:55

Если в абсолюте, то да, а если относительно, то нет)).
Если в баке 40 литров 10% раствора, то это 4 литра АС. Это примерно 2,4 часа при скорости отбора 1.8 литра в час.
Если в баке 40 литров 80% раствора, то это 32 литра АС. Это примерно 20 часов при скорости отбора 1.8 литра в час.
Но так то да, во флегме более крепкого раствора содержание спирта выше.

Примеси в колонне накапливаются, но не бесконечно.Shobby, 28 Марта 22, 13:20

Часть возвращается в куб, часть идёт в отбор. И чем выше по колонне зона максимальной концентрации, тем меньше в куб и больше в отбор.
А твоё представление несколько примитизированно.

при нормальной колонне крепость навалки в кубе имеют очень малое значение стремящееся к нулю.Shobby, 28 Марта 22, 13:20

Shobby, фракции летят с куба постоянно. Крект. Отражает (примитивно сравниваю) сколько единиц примесей-фракций летит с одной единицей спирта в зависимости от спиртуозности( ИМХО добавлю: и температуры и давления и состава-свойств жидкости куба). А попало в колонну, там вооще тёмный лес. Мал мал лучик света и не всем было дано докопаться до сути. Как всё устроить в конкретном железе. Да, понятия у тебя по вектору ближе к правильным. Углубляй🙂
Нам потом расскажешь.
Итог, что в колонну попало лови при неправильных телодвижениях в отборе.

что в колонну попало лови при неправильных телодвижениях в отбореmakar123, 28 Марта 22, 16:40

👍

часть идёт в отбор.yazyaz, 28 Марта 22, 16:17

Как примесь пойдёт в отбор если место у узла отбора занято спиртовой фракцией?
Я же говорю про колонну с нормальными параметрами. Вот у меня сначала мочалки были, и примеси лезли в отбор. Ибо у мочалок разделяющая способность недостаточная. Поменял на СПН и примеси стали лезть в отбор градусов на 5 позже чем на мочалках. Сейчас тяжёлые примеси отбираются в процессе ректификации и фактически не доходят до узла отбора спирта.
То есть если примесь идёт в отбор, то надо задуматься о эффективности колонны. Вот и всё.

Добавлено через 1мин.:

что в колонну попало лови при неправильных телодвижениях в отборе.makar123, 28 Марта 22, 16:40

Абсолютно согласен. Либо железо неправильное, либо режим работы.

Как примесь пойдёт в отбор если место у узла отбора занято спиртовой фракцией?Shobby, 28 Марта 22, 18:08

Shobby, немного неверные ассоциации. Примеси друг другу не мешают "ходить".

Как примесь пойдёт в отбор если место у узла отбора занято спиртовой фракцией?Shobby, 28 Марта 22, 18:08

Примеси к спирту никто не отменял. Почитай, что такое коэффициент ректификации.

Примеси в колонне накапливаются, но не бесконечно. Сверху постоянно течёт, снизу постоянно паритShobby, 28 Марта 22, 13:20

.Коллеги чтобы не ходить по кругу,советую почитать наших Гуру. Прочитать всю ветку .Вот ссылка [Промежуточные и концевые фракции.] .Многое станет ясно.

Образно , упрощённо говоря, при 80% ,открывается некая дверь из куба в колонну ,через которую примеси могут лезть в колонну, где их можно отобрать ,в кубе была малая концентрация, в колонне концентрация их растёт и они уже толпой стремяться пролезть в отбор ,где их и можно отобрать. Главное открыть ту дверь. 80% тот предел при котором дверь открыта , можно разводить и ниже ,но тогда экономически менее выгодно .Если налить 10 литров
85% в куб, то что бы головы начали лететь в отбор ,придется отобрать 3 литра спирта 96,4%, тогда спиртуозность упадёт до 80% ,дверь откроется и можно будет приступать к отбору голов. Это актуально в том случаи ,если у вас ТЭНы ,если вам надо удалить те примеси которые сидят до 80% в кубе.
Но если мы хотим их оставить в кубе, мы должны до конца прогона не открывать ту дверь ,не опускать спиртуозность ниже 80% . Если в куб зальем 10 литров 96% то отобрав 9,5 литров из куба ,спиртуозность остатка в 500 гр ,будет 88,4%. И всё плохое останется за закрытой дверью . В колонну практически весь отбор не что не пролезет ,а то что пролезет в малых количествах, колонна удержит. Вот так мне видится это. Про разбавление второго ректа до 80% ,про то что в книге.Янн, 28 Марта 22, 09:01

Сам сказал что понял

Из сего опуса понятно только то,что твоя основная цель это добыча концентрированных примесей.И именно для этого ты открываешь дверь из куба и начинаешь их высасывать из колонны.Не удивительно теперь почему при навалке 96.4 ты получаешь 95.8.Мастер

однако. Я с самого твоего прихода на форум подозревал что цель твоя не добыча спирта а дикое желание повысить свою значимость.Видать близкие сильно в ней сомневаются.Ну бог в помошь.

Коллеги, а вам не приходит в голову что крепость может быть как в кубе, так и в колонне.Shobby, 28 Марта 22, 09:53

Я это пытался,в своё время донести до тех кто занимается практикой а не теорией,но к сожалению услышан не был ни первыми ни вторыми.Как ни крути в обществе превалирует скорость и экономия в ущерб качеству,ну и плюс талант по запудриванию мозгов новичкам.Как говорится-можно всякую ху..ю нести,главное с важным видом.ЯНу это удаётся дольше всех.

Драгун и тот уже подуспокоился. Вобщем переходящий приз за пиздобольство заслуженно твой.

С чем и поздравляю

Добавлено через 3мин.:

Примеси друг другу не мешают "ходить".Daniil, 28 Марта 22, 18:14

ходят конечно все вместе,вопрос чья толпа больше.

Из сего опуса понятно только то,что твоя основная цель это добыча концентрированных примесей.И именно для этого ты открываешь дверь из куба и начинаешь их высасывать из колонны.Урий, 29 Марта 22, 16:54

Юра, ты опять не внимателен и излишне агрессивен .https://cdn.homedistil.ru/fs/2203/27/33028.360201.png

Юр ,как "старший товарищ " подскажи ,не могу найти информацию ,зачем при второй ректификации рекомендуют спиртуозность навалки снижать до 80% ?Янн, 24 Марта 22, 18:31

Рекомендации эти не я придумал ,их создали Климовский ДН и Стабников ВН и книжечке " Технология спирта" об этом написали ,а я прочёл и тебя спросил . Но ты не смог тогда ответить ,что то вразумительное ,поэтому я сам попытался разобраться , да видно не очень понятно объяснил . Может у тебя это
теперь лучше получиться . Юра, так почему они рекомендуют разбавлять спирт при второй ректификации до 80% .Не до 40% ,не до 60% не до 85% ,а именно до 80% ?

почему они рекомендуют разбавлять спирт при второй ректификации до 80% .Не до 40% ,не до 60% не до 85% ,а именно до 80% ?Янн, 29 Марта 22, 21:15

Индукционок у них не было. ТЭНы покрыть.

Янн, Потому,что перегнав 96.6 ты получишь в отборе всё то,что залил в куб.Ну это если про кубовую речь.А про промышленные производства лучше КостяМекаод расскажет.

ПС.

Индукционок у них не было. ТЭНы покрыть.Dry Gin, 29 Марта 22, 21:23

Индукционки я прошёл когда тебя тут ещё не было.

Рекомендации эти не я придумал ,их создали Климовский ДН и Стабников ВН и книжечке " Технология спирта" об этом написали ,а я прочёл и тебя спросил . Но ты не смог тогда ответить ,что то вразумительное ,поэтому я сам попытался разобратьсяЯнн, 29 Марта 22, 21:15

Ну значит ещё раз перечитай,коль с первого раза не дошло. И кстати вернись в начало этой темы и прочти первые 3-5 страниц,а там уж думай кто прав теоретики или практики.

перегнав 96.6 ты получишь в отборе всё то,что залил в куб.Урий, 29 Марта 22, 21:42

Индукционки я прошёл когда тебя тут ещё не было.Урий, 29 Марта 22, 21:42

А знаний так и не набрался))