Автономная система охлаждения (водяная)

PavelSaratov, Zapal, сдается мне вы о разных автоматиках, так рьяно общаетесь и каждый думает о своем )))

сдается мне вы о разных автоматиках, так рьяно общаетесь и каждый думает о своем )))SedoY, 23 Февр. 18, 22:55

может быть.. лично я вообще нихрена не понял - что тут написано..

Почему чисто с теории и опыта взял? Любое промышленное без обвязки будет раза в 2 дороже минимум. Ну раз контроллеры не могем - используем класс "А". Ну не совсем класс конечно же - все-таки микропроцессоры, а не полевые датчики. Но раз какая никакая хоть средняя серия - ну надежность на Отказ по требованию (Failure on Demand) все равно лучше по идее. И вобщем долго можно эту цепочку мусолить - но тогда я мог еще пол года изучать тему или построить на ардуине и бояться еще и ее внезапности или купить вот это дешевое вроде как от юридического лица (чтобы потом не обидно было где крайних искать), и использовать.PavelSaratov, 23 Февр. 18, 21:40

можешь перевести?

не могем - используем класс "А"..

 
Я лично знаю только классы нагревостойкости изоляции.. "А" - 105 градусов.. но хоть убей - понять не могу где тут нужна такая температура..

Ну не совсем класс конечно же - все-таки микропроцессоры, а не полевые датчики.

тут я вообще завис.. 

Вообще, форум сильно изменился за последние пару лет - в сторону принципа.. "Большое количество мути - создает эффект глубины."

 Здесь не срастается непостоянство использования. Когда использовал - было все заранее - голов нет, на другие дела ушли. Балкон то бишь лоджия закрыта. Очень теплый дом и не открывается кроме как на микропроветривание.

Я лично знаю только классы нагревостойкости изоляции.. "А" - 105 градусов.. но хоть убей - понять не могу где тут нужна такая температура..

http://docs.cntd.ru/document/1200103191
просто почитай все разделы. уж извиняй, не буду тратить время если вы нихера не делаете, что требует времени. Есть класс А - примитивные устройства, в которых человеческий фактор сведен к минимуму. Есть класс Б - процессоры и все остальное. Суть всего этого документа - математически как вычислить вероятность отказа в опасной ситуации. Но так как мы не о том - читайте. Больше не могу сказать ниочем.

когда хоть фото твоей системы в сборе - уже понятны высоты, количество изгибов, основные принципы (например принцип действия твоей крыльчатки и насоса)PavelSaratov, 23 Февр. 18, 21:40

по мне так данных достаточно - условный среднестатический автомобильный радиатор охлаждения двигателя и помпа с крыльчаткой и напором в метр. Количество изгибов, высота и "принципы" на рассеиваемую можность тоже не влияют. Равно как и эти "изгибы" влияют только на расход воды через систему. Перепад высот - он какбе сам по себе, и если насос в состоянии поднять столб воды на некую высоту, то до нее он продавит хоть километровый змеевик; а дальше, когда система будет заполнена водой - он особой роли не играет.

 Слушай, ну чего тебе сложно то, на видео или еще как заснять?

мне? мы про это все еще говорим?

У меня от вебасто стоит помпа, с напором в метр.
Чтоб заполнить холодильник приходится его опускать на землю. 4 кВт с радиатором от авто легко снимаются в 32°С жару, при этом вентелятор работает только на 40% мощности, а все потому что сечение всей системы не меньше 1/2".deen, 21 Февр. 18, 23:32

просто почитай все разделы. уж извиняй, не буду тратить время если вы нихера не делаете, что требует времени.PavelSaratov, 23 Февр. 18, 23:44

пусть это читают те - кому занятся нехрен.  
Нагородить за месяц 20 страниц - в теме, где всего три основных элемента (насос, арматура и радиатор) надо иметь талант.

Пока все корифеи в сборе подскажите-нашел недорогой повышающий давление насос с мокрым ротором https://www.santeh-kirov.ru/...5-jemix00032391 смущает одно рабочая температура до +70 °С выдержит?

Добавлено через 6мин.:

Или взять этот тут до +110? https://www.santeh-kirov.ru/...-25-6-180-jemix

VVKirov, ты выбираешь между насосами с разными температурами рабочего тела или размером присоединительной резьбы?
Правильное место насоса в контуре охлаждения по ходу движения рабочей жидкости: насос - дефлегматор - радиатор охлаждения - насос. Т.е, предполагается, что жидкость через насос должна идти охлажденной. Поэтому температура рабочего тела не должна быть основным критерием выбора. Ограничение может быть в случае, если материал крыльчатки сделан например, из бронзы. Из-за разницы коэффициентов теплового расширения чугунного корпуса и крыльчатки, крыльчатку может заклинить. В таком случае и делают ограничение по температуре рабочего тела.

Я выбираю по параметрам - мокрый ротор-напор-температура эксплуатации-цена.Размер присоединения не имеет значения т.к переходники есть любые...

Добавлено через 2мин.:

Ресурс,призводитель,срок службы пока вторичны мне важно понять параметры которые будут работать в моей системе,при выходе из строя в дальнейшем возможно будет заменить насос на проверенного производителя.

в моей системе,VVKirov, 24 Февр. 18, 11:05

На нашем форуме каждый второй - телепат и все коллеги по одной фразе уже знают "твою систему", и что у тебя какая-нибудь версия ХД, диаметр трубки 6 мм, радиатор из Морены, вентилятор без регулировки оборотов.
Так вроде тут уже почти 60 страниц текста с картинками. Можно же почитать и выбрать. До недавнего времени было почти 400 страниц. Выбор был еще больше  :D
P.S. Вряд ли кто-нибудь подскажет тебе 100% рабочую версию. Да и нужной картинки можешь не найти, при простоте системы охлаждения некоторые обходятся только описанием.
Еще раз прочитал последние несколько страниц с твоими сообщениями. У тебя какой радиатор стоит? И точно ли циркуль тебе нужен? У него производительность избыточная для твоей ХД.

Я и не спрашиваю рецепт рабочей версии(их может быть миллион)я пытаюсь понять алгоритм выбора насоса под каждый конкретный случай,если таковой существует)Простой пример- PavelSaratov купил в свое время насос с напором 2 м для дефлегматора,а он изначально слабоват.Теперь немного поразбиравшись такой я уже не куплю...

Нагородить за месяц 20 страниц - в теме, где всего три основных элемента (насос, арматура и радиатор) надо иметь талант.Zapal, 24 Февр. 18, 09:18

В том и дело что при минимуме элементов какого либо более менее понятного алгоритма их выбора нет.Допустим калькулятор нагрева http://nagrev24.ru/voda/ приводившийся в теме штука очень полезная для понимания всех процессов и его нужно разместить вначале с тем чтобы каждый введя свои параметры понимал что искать...


Добавлено через 43мин.:

Кстати для выбора вентилятора стырил у майнеров такую табличку(у них тема охлаждения актуальна) https://docs.google.com/...t#gid=552164165 тоже подставив свои значения становится понятно какого вентилятора хватит а какого нет...

У тебя в системе два-три основных элемента, обладающих гидравлическим сопротивлением - дефлегамтор, радиатор и отдельные участки трубопровода с запорной арматурой. Если у тебя "мореновский" (Теххолодовский, Артхолодовский" и т.д.) радиатор с медной трубкой диаметром 3/8" и дефлегматор смотан из трубки диаметром 1/4", то вряд ли стоит использовать мощный насос с присоединительным диаметром от 1".
Если заморачиваться по-серьезному, то делают гидравлический расчет системы. Зная нужный расход рабочей жидкости, гидросопротивления отдельных участков, считают суммарные потери напора из-за гидравлических сопротивлений, определяют полезную мощность насоса и выбирают насос. Это лабораторная работа по гидродинамике 1-го семестра Ш курса любого технического ВУЗа. И примеров расчета в интернете - больше чем 60 страниц.
Почему никто не написал такой алгоритм в этой ветке? А надо ли?  

P.S. Ну вот и табличку ты стырил у майнеров адекватную. Осталось разобраться с диаметрами и посчитать сопротивления  

Простой пример- PavelSaratov купил в свое время насос с напором 2 м для дефлегматора,а он изначально слабоват.Теперь немного поразбиравшись такой я уже не куплю...VVKirov, 24 Февр. 18, 12:56

Пример неправильный. Павел - купил насос который изначально не был предназначен - для его тонюсеньких шлангочков в системе и холодильнике...  

Мой пример - насос с напором 4 метра (Grinfos) китайская дешевка 40 ватт мощности - купленная 8 лет назад..
Он подключенный шлангами с внутренним диаметром 12 мм и длиной 3 метра суммарно, к автомобильной печке (не знаю какой) - ради эксперимента был подключен через водяной счетчик.  Все соединения - были с внутренним диаметром не менее 12 мм

эксперимент показал, что за сутки, этот насос - прокачал 22 кубометра воды..   на 3-й скорости подачи.
а на 1-й подача была около 10 кубометров - за сутки.  ( с напором 1,5 метра)
что в 10 раз выше моих максимальных потребностей.. (по теплоемкости круговорота воды). Ректификация 900 ватт.

Больше тут говорить вообще нечего..    нечего на насос кивать - коли писька узкая.. (шутка).

Мдяяяя

VVKirov, я специально спрашивал, какой у тебя радиатор. Вот Запал советует [сообщение #12827883]
Кстати, на соседнем сайте есть калькулятор автономной системы охлаждения. Температуры он точно считает, а про потребный напор насоса - не помню.

lospartos, радиатор у меня от авто падением напора в нем можно пренебречь,точнее оно равно при нашем расходе 20 мм водного столба и то с учетом изгибов и переходов.Использовал для расчета калькуляторы- https://www.calc.ru/...uboprovoda.html и http://allcalc.ru/node/498 данные практически совпадают...


Добавлено через 35мин.:

Вообще подбор насоса мне видится так,не претендую на абсолютную точность и округляя в пользу надежности и запаса прочности так сказать,считаем...Основные параметры у насосов - производительность и напор.Ищем необходимую производительность,для этого открываем http://nagrev24.ru/voda/ вводим свои данные,я ввел 4000 Вт(просто с запасом для расчета) и дельту температур.У меня получилось что для обеспечения переноса такого количества тепла и дальнейшего охлаждения с 60 до 25 градусов необходимо всего около 100 литров воды в час,но мы же считаем с запасом пусть будет 150 литров в час необходимая производительность.В принципе любой более или менее внятный насос нам такую обеспечит.Цифру запоминаем.
Второй параметр-напор.Открываем приведенные выше калькуляторы и считаем гидросопротивление оно же падение напора для каждого элемента системы.Для своего радиатора я посчитал 0,02 метра.
Считаем подводящие трубки-общая длина 8 м внутренний диаметр 8 мм при 0,15 куба в час падение напора будет около 2(!) метров.
Считаем димрот -общая длина 3 м внутренний диаметр 6 мм при 0,15 куба в час падение напора будет около 2 метров.
Складываем 0,02+2+2 добавляем высоту расположения димрота 2,5 метра получается около 6,5 метров добавляем полметра на запас получается напор насоса должен быть от 7 метров.Еще раз повторяю все расчеты для моих элементов,так же значительно уменьшить гидросопротивление системы можно увеличив диаметры подводящих трубововодов мне кажется идеальным использовать гибкие подводки для газа из нержгофры они еще и охлаждение дополнительное дадут(а нам каждый градус важен).
Кто что думает по поводу расчетов? Я на правильном пути?

Добавлено через 14мин.:

на соседнем сайтеlospartos, 25 Февр. 18, 09:09

это какой?можно в личку

Считаем подводящие трубки-общая длина 8 м внутренний диаметр 8 мм при 0,15 куба в час падение напора будет около 2(!) метров.VVKirov, 25 Февр. 18, 10:52

что-то дофига. Вот например результаты эксперимента:

такая вот штуковинка сама поднимает воду в пустой магистрали на полтора метра ... Через 5 метров 5мм пвх шланга и около 10 метров змеевика пивного чиллера из трубки с внутренним ф6 поддерживает поток чуть больше литра в минутуarkhnchul, 01 Февр. 18, 01:48

посчитал покорректнее змеевик - 17 витков, геометрически витки прямоугольные 20х13 см, итого длина примерно 11 метров. Оценивая по вашему расчету потель, должно вообще еле-еле по каплям прокачиваться, ан нет.

добавляем высоту расположения димрота 2,5 метраVVKirov, 25 Февр. 18, 10:52

в замкнутой системе - не добавляем, только сопротивление. Высота - для первоначальной оценки, насос должен поднять столб до нее, т.е. напор должен быть не меньше.

 Мдя. Думал протрезвею и все понятно станет. Удачи вам с вашими хорошими системами.

arkhnchul, насколько я изучил вопрос-высотой расположения(в нашем случае димрота) действительно можно пренебречь если жидкость уже движется и твой эксперимент это подтверждает- выдающиеся результаты твоя помпа показала после заполнения системы ,но на старте эту высоту насос должен продавить.Можно конечно вручную опускать дефлегматоре вниз... Но мы же считаем с запасом и в расчете на то что нажав кнопку все заработает)