Форум самогонщиков Сайт Барахолка Может по 50?

Автономная система охлаждения (водяная)

Форум Оборудование Автоматика
1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 94
lospartos Кандидат наук Солнечный 396 247
Отв.1860  28 Дек. 19, 22:27
Где-то на первых двадцати - тридцати страницах тема регулировки оборотов вентилятора обсуждалась довольно подробно. Я даже ссылку давал, какой тип двигателя покупать, чтобы можно было регулировать обороты обычным димером. Чувствую, спираль развития АСО начинает делать очередной виток...
Beeruk Специалист Москва 160 40
Отв.1861  29 Дек. 19, 10:47
У меня от работы через частотник сгорел мотор кондиционерного вентилятора.Kotische, 28 Дек. 19, 13:27
частотник для конденсаторного двигателя не Айс...
Автономная система охлаждения (водяная)
Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.
lospartos Кандидат наук Солнечный 396 247
Отв.1862  29 Дек. 19, 11:36, через 50 мин
Так-то мотор кондиционерного вентилятора и конденсаторный двигатель - не одно и то же
Beeruk Специалист Москва 160 40
Отв.1863  29 Дек. 19, 11:54, через 18 мин
Так-то мотор кондиционерного вентилятора и конденсаторный двигатель - не одно и то жеlospartos, 29 Дек. 19, 11:36
в автономке ХД - конденсаторный...
и ЛАТР подешевле...
короче, надо пробовать...
[сообщение #12783001]
Kotische Академик Саратов 7313 2186
Отв.1864  29 Дек. 19, 12:31, через 37 мин
ЛАТР позводяет только уменьшать обороты вентилятора, а частотнык позволяет из увеличивать, причем сильно. Мой до 400 Гц вроде позволяет разгонять.
На максимуме дуло так что всю пыль с балкона сдувало! ))))
Но для нормальной работы с частотником нужен симетричный трехфазный мотор, с тремя одинаковыми обмотками, а в кондиционерном всего две обмотки и они разные.
В результате возникает перекос, перегрев, и выгорарие обмоток. Грустный
Да и изначально работало не стабильно, рывками стартовало и не каждый раз, приходилось или крыльчатку пальцем толкать или несколько раз на разных частотах запускать пока не схватится.
lospartos Кандидат наук Солнечный 396 247
Отв.1865  29 Дек. 19, 13:19, через 49 мин
а частотнык позволяет из увеличивать, причем сильно. Мой до 400 Гц вроде позволяет разгонять.Kotische, 29 Дек. 19, 12:31
Kotische, коллега, хоть это и не в эту тему (Запал все равно за праздники все подотрет), подскажи про этот китайский частотник.
Есть у меня китайский шпиндель для фрезерного станка, со скоростью 10000 оборотов в минуту при частоте сети 50 герц. Если я увеличу частотником скорость в 8 раз (заявлено, что частотник повышает частоту до 400 герц), то теоретически и обороты шпинделя я могу поднять до 80000 оборотов? Конечно, скорость ограничится прочностными характеристиками подшипников, валов и втулок.
dee Научный сотрудник Минск 1885 454
Отв.1866  29 Дек. 19, 14:17, через 59 мин
lospartos, шпиндель на 10000 оборотов скорее всего коллекторный, он не реагирует на частоту сети
Kotische Академик Саратов 7313 2186
Отв.1867  29 Дек. 19, 14:42, через 26 мин
скорее всего коллекторныйdee, 29 Дек. 19, 14:17
Или BLDC, тогда вообще сгорит нах.

Добавлено через 3мин.:

он не реагирует на частоту сетиdee, 29 Дек. 19, 14:17
не совсем так. Лучше всего он будет работать на постоянном токе.
На переменном катушка подмагничивания работает как баласт, и чем больге герц в электричестве тем больше сопротивление баласта, тем меньше будет мощность мотора.
PavelSaratov Доктор наук Саратов 569 68
Отв.1868  30 Дек. 19, 17:24
Из того что не стоило бы тереть - обзор основных типов двигателей и способов их регулирования. Народ увидел похожий корпус и думает что внутри все тоже самое. Я бы расписал , если бы понимал. С КИП как-то попроще чем со всей этой мутью электрическо/гидравлической.

Добавлено через 2мин.:

Например, первое попавшееся по конденсаторам.
https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/induction2ph/
Выводы надо бы по регулированию сделать, но по трезвому.
horse007 Новичок Таганрог 6 1
Отв.1869  08 Янв. 20, 23:09
Всем привет! Попалась на глаза эта тема. Хочу внести свои 5 копеек.
Холодильник (чиллер) можно сделать из старого кондиционера или наружного блока сплита. Но проще из кондиционера, потому что  не надо мотать испаритель и переделок минимум.  Берем кондишн (сам пользую старый бк 1500)   , снимаем аккуратно с испарителя всю алюминиевую мишуру для воздушного охлаждения( можно и не снимать - аллюминий со временем превратится в труху), и окунаем его в бак с водой, туда же кладем насос для фонтана или подключаем к низу бака центробежный насос от отопления ,который подключаем к дистиллятору.  Вентилятор родной тоже нужно  упразднить. Т.е лопасти которые дули на испаритель.
_Stepa Специалист РФ 101 25
Отв.1870  09 Янв. 20, 22:09
Всем привет! Попалась на глаза эта тема. Хочу внести свои 5 копеекhorse007, 08 Янв. 20, 23:09
Хочешь внести,так внеси, а то или я совсем дурак или твое сообщение абсолютно бессвязный набор букв. В общем лично я ни чего не понял что ты хотел сказать.
Дистиллер Специалист Пермь 118 68
Отв.1871  10 Янв. 20, 00:03
и запитать проблема.Токи там под 20а  на XX а пуск... Только кулеры. 15 раскуроченных компов и все в порядке.zapnet, 16 Дек. 19, 12:04
пытал автомобильный Denso (меньший из двух от RX330, афаир 12А) на напряжениях существенно ниже бортовой сети. так вот на 6-7 В он дует вполне прилично и не ревет, а на 10 В уже желает взлететь со стола. токи при этом были весьма скромны, питал от лабораторного источника.
Насколько я понимаю, автомобильный имеет задачу продуть довольно плотный пакет из двух радиаторов (системы охлаждения и кондея),а кулеры создать давление значительно менее способны.
Пакет же из кулеров при наличии сопротивления по воздуху нмв будут работать друг против друга.
Кмк - даже сравнивать не стоит.
freezer41 Доцент Абакан. 1436 266
Отв.1872  12 Янв. 20, 06:19
желающим регулировать обороты вентилятора наружнего блока кондиционера посоветую обратить внимание на РЕГУЛЯТОР ДАВЛЕНИЯ КОНДЕНСАЦИИ в кондиционерах. по сути частотник. например  РДК 9.6

Добавлено через 3мин.:

Хочешь внести,так внеси, а то или я совсем дурак или твое сообщение абсолютно бессвязный набор букв. В общем лично я ни чего не понял что ты хотел сказать._Stepa, 09 Янв. 20, 22:09
все ясно. я делал такое. испарителем охлаждаем воду в емкости а насос крутит теплоноситель по кругу .

Добавлено через 11мин.:

307680.jpg
307680. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

307681.jpg
307681. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

307679.jpg
307679. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.


Добавлено через 2мин.:

это чиллер на базе блока 24000ВТЕ в моем исполнении прошлой зимой.
точно никто темы не читает. все по кругу...
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 21042 7570
Отв.1873  13 Янв. 20, 08:06
freezer41, Лето 2018 - ДАЙКИН
пришлось резисторами "обманку" делать, чтобы диапазон сдвинуть до 65*с ОЖ
Kuban Студент Краснодар 21 8
Отв.1874  13 Янв. 20, 16:39
Как обещал – выкладываю.  Автономная система охлаждения из оконного кондиционера.
Кондиционер купил осенью за дешево. То ли за 500, то ли за 800, не помню точно.  Кондиционер ВЕКО BWR050 (они внутри все одинаковые, что Веко, что Самсунг, что лыжа).
Кондиционер был рабочий, настолько рабочий, что жалко было резать. Последовательных фото изготовления нет. Но постараюсь объяснить, на что обратить внимание.
Разбираем кондиционер. Разбирается он просто. Спускаем хладагент. Отсоединяем электрику компрессора и отрезаем его от магистралей.  Он нам еще пригодится. Но не в этой теме. Поэтому отрезаем, оставив у него побольше трубок.

Итак, что имеем. Два радиатора и один двигатель, на валу которого лопастной вентилятор и крыльчатка. Вентилятор дует через радиатор в одну сторону, а крыльчатка всасывает через другой радиатор и выбрасывает по воздуховоду в другую сторону.
У большого радиатора всего две трубки. Вход и выход. Обрезаем их как нам нужно, подгибаем аккуратно – могут заломиться на сгибах. Зачищаем трубки от заусенцев на местах спила. Чтобы всякая гадость не попала в насос, промываем внутри трубки радиатора напором воды из-под крана. Вылетают какие-то черные хлопья и наши опилки.
Теперь второй радиатор. Тут сложнее. С него выходят три трубки. Одна большая и две меньшего диаметра. Эти две соединяются в одну аж возле компрессора. Обрезать с тройником и согнуть их чтобы они не мешали, мне не удалось. Поэтому я их обрезал примерно посередине, отрезал тройник, высверлил из него трубки, залудил внутри припоем. В качестве флюса использовал ФИМ. Залудил концы трубок, вставил их в тройник и погрел горелкой. Припой расплавился и пока было видно, что он жидкий немного добавил еще припоя паяльником на стыки. Получилось герметично.
01.jpg
01. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.


Насос. Использую мембранный насос 12 вольт с алиэкспресс.
02.jpg
02. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

Тут нужно остановиться особо. Когда его получил и включил, чтобы испытать, подав воду из железной емкости через гибкую подводку, я чуть не охренел от шума. Находиться рядом длительное время было просто невозможно.  В тоже самое время, без воды он работал тихо. Путем экспериментов было установлено, что шум, а точнее вибрация, создается самой водой. Если насос подключен жесткими шлангами, или вообще медными трубками, вибрация предается на всю конструкцию. И грохот стоит еще тот.
Поэтому использовал гибкую трубку, что-то типа силикон с полиэтиленом. Толщина стенки 1 мм, внутренний диаметр 6мм. Что соответствует ВД выхода из насоса.  Наибольшая вибрация идет на выходе. Поэтому на выход насоса поставил трубку длиной 1 метр. На таком расстоянии вибрации практически нет. Шум соответственно тоже стал меньше.
Насос поставил на место компрессора. Чтобы исключить передачу шума от корпуса насоса, на платформу, на клей посадил поролон, сверху тоже на клей - массивную фанеру, потом насос.  Вывод наружу трубок от насоса тоже через поролон, чтобы не касались корпуса.
03.jpg
03. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.
04.jpg
04. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.


В качестве блока питания использую БП от компьютера. Разместил его так, чтобы засасываемым воздухом обдувались радиаторы. Корпус убрал.
05.jpg
05. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.


Схема водоснабжения. Чтобы насос не подключать непосредственно к радиаторам и исключить появление шума применил следующую схему:
Выход воды из насоса подается на узел регулировки и затем на колонну, с колонны горячая вода подается на большой радиатор, затем на малый радиатор, потом сливается в расширительную емкость. Емкость стоит выше насоса и насос берет из неё воду. Насос все время «затоплен» и работает на холодной воде.  
Промежуточная емкость сделана из полиэтиленовой канистры 5л.  В канистру вставлена "врезка в бочку" и кран. Отсоединяю канистру, закрываю кран, иду набираю полную канистру подключаю к автономке. 1,5 литра уходит на заполнение ДЭФа, радиаторов и магистрали. В канистре постоянно находится примерно 3,5 л. На этом и работаю.
Насос запитан снизу, шланг слива вставляю сверху, в просверленную полую ручку канистры.
06.jpg
06. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.
07.jpg
07. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.


Для управления подачей воды собран вот такой узел.
08.jpg
08. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

(!Внимание! в этом узле имеется конструктивная ошибка. Датчики температуры выхода воды нужно расположить подальше от байпаса.Выше по магистрали. Переделаю - выложу новое фото.)
Он предназначен как для работы в системе автономного охлаждения, так и для работы с водопроводом. Это экспериментальный вариант, поскольку не было непонятно, как будет вести себя с насосом. Но опыты показали, что он более чем справляется.
При работе с магистралью все понятно — подаем воду на вход, все краны закрыты, расход воды и соответственно температуру регулируем игольчатым краном.
При автономке иначе.
Открываю игольчатый кран полностью, включаю насос. По ротаметру насос дает 100 л\час. Открываю кран байпаса и выставляю на ротаметре подачу в колонну 40л\час. Далее точную регулировку расхода делаю игольчатым краном. Это, примерно, от 15 до 30 л\час.
Т.е идет постоянный подмес холодной воды к горячей. И далее теплая вода идет на дальнейшее охлаждение. При этом насос не перегружается по давлению. Кран обхода задумывался на случай, если проходного сечения игольчатого крана будет недостаточно.
На входе и выходе воды в заглушки впаяны глухие гильзы и установлены термометры.

При расходе 15-20 л\час температура на выходе из колонны составляет 40-60°.
При температуре воздуха 12° вода охлаждается до 14°.
При температуре воздуха 18° вода охлаждается до 20°.
Установка стоит на полу. Высота, на которую подается вода — 2,4 м.
Считаю данные результаты весьма хорошей эффективностью работы установки.

Двигатель кондиционера имеет три скорости. Работаю на самой низкой. Проводил опыт – включил самую высокую скорость – шум от вентиляторов повысился значительно, а температура воды упала за 15 минут только на 0,6°. Возможно, при более высокой температуре воздуха сильный обдув будет более эффективен.

Также для управления насосом использую ШИМ регулятор.
09.jpg
09. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

Разводка питания насоса сделана таким образом, что можно как с ШИМ, так и без него. Блок питания выдает   напряжение 11,3-11,8 вольта. 80% это 9 вольт. Что заявлено производителем, как минимальное напряжение.
При этом шум от насоса уменьшается в 2 раза (субъективно).

Также была мысль что установкой можно будет отапливать помещение. При колоне 1,5» нужно утилизировать 1200 Вт\час. Поэтому решил переориентировать поток воздуха, чтобы весь выход был в одну сторону. Воздуховод от крыльчатки был заглушен и часть короба вырезана.
10.jpg
10. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.
11.jpg
11. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.
12.jpg
12. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

В корпусе вырезано отверстие и вставлен воздуховод с поворотом.
Теперь воздух засасывается через решетки корпуса и вентилятором выбрасывается через большой радиатор, а также крыльчаткой через малый радиатор и выбрасывается через воздуховод в ту же сторону.
Эффективность отопления невысокая. За время работы Т° воздуха в помещении 35м2 поднимается на 3-4°, при начальной температуре 12°.

Какие советы при повторении.
Уделить максимальное внимание материалу трубок для подключения насоса.
Уровень размещения установки по высоте определить примерно на середину колонны.
Если есть возможность — вынести установку за пределы помещения.
Если не собираетесь паять — можно собрать на латунных тройниках. Только хомуты нужны качественные, лучше пружинные.

Сделал замеры уровней звукового давления. Помещение – полностью бетонное.
12-1.jpg
12-1. Автономная система охлаждения (водяная). Автоматика. Оборудование.

Уровни шума (в дБ) от различных источников:
Общий офис: 50—60
Шум супермаркета: 60-65
Громкий разговор: 65-70
Улица: 70—80
Шум пылесоса: 80-84

Вроде бы все рассказал. Если будут вопросы — отвечу в теме.
horse007 Новичок Таганрог 6 1
Отв.1875  16 Янв. 20, 23:30
Как раз я и читал про сплит систему. Только я не спускал фреон, и переделок минимум- охладитель почистить и вентилятор убрать.
tashir Магистр Королев 225 43
Отв.1876  25 Янв. 20, 11:42
Коллеги добрый день. Подскажите собрался сделать АО - не могу разобраться с вентилятором какой нужен :
1. ВЕНТИЛЯТОР YWF 4E-350 В СБОРЕ (220 V)(ВСАСЫВАЮЩИЙ)
или
2. ВЕНТИЛЯТОР YWF 4E-350 В СБОРЕ (220 V)(НАГНЕТАЮЩИЙ)
вот под этот конденсор:
Конденсатор CD-8,4 (размеры 500*130*430)
Мощность 2,3 кВт
диаметр крыльчатки и решетки 350
lospartos Кандидат наук Солнечный 396 247
Отв.1877  25 Янв. 20, 19:33
tashir, с периодичностью раз в два года сообщается, что воздух через конденсатор правильнее все же "сосать" (поток на двигатель), чем "дуть" на конденсатор (поток от двигателя). Можно ли все же на него дуть? Можно, но эффективность такого охлаждения будет ниже.
Следующим вопросом, когда ты купишь этот движок, возможно будет - "как снизить обороты вентилятора? уж очень он шумный..."
Хотя на одном из сайтов, посвященных описанию двигателя, написано - "Среди главных достоинств электродвигателя – возможность регулирования скорости вращения и производительности вентилятора в диапазоне от 0 до 100%. Такое управление становится возможным при использовании внешних устройств (например, электронных регуляторов серии CPM или других аналогичных устройств с соответствующими алгоритмами управления и оптимизированными фильтрами)..."
На том же сайте можно найти этот CPM...
tashir Магистр Королев 225 43
Отв.1878  25 Янв. 20, 19:41, через 9 мин
что воздух через конденсатор правильнее все же "сосать"lospartos, 25 Янв. 20, 19:33
Правильно я понял что тогда в моем случае нужен : 1. ВЕНТИЛЯТОР YWF 4E-350 В СБОРЕ (220 V)(ВСАСЫВАЮЩИЙ) - ??
lospartos Кандидат наук Солнечный 396 247
Отв.1879  25 Янв. 20, 19:52, через 11 мин
Логично же, что "на мотор" тянет воздух всасывающий вентилятор? Ты уж решение сам принимай, это же китайский вентилятор...