Автономная система охлаждения (водяная)

sachalin-1, ты одним насосом ничего не сделаешь

Т.е. резюме: менять кондиционер? Или движок взять от дворников и вкрячить в кондишн? Но там движок с длинным валом-с одной стороны-крыльчатка, с другой -как водяное колесо от мельницы. Может одна крыльчатка справиться? Ладно: опробую поделку из гаража, там видно будет.

Т.е. резюме: менять кондиционер?sachalin-1, 04 Марта 26, 20:20

Оставь вентилятор в покое - регулируй насосом.

Оставь вентилятор в покое - регулируй насосом.neva2012, 04 Марта 26, 20:28

очень интересно интересно как как ты себе это представляешь

Добавлено через 3мин.:

Или движок взять от дворников и вкрячить в кондишн? Но там движок с длинным валом-с одной стороны-крыльчатка, с другой -как водяное колесо от мельницы. Может одна крыльчатка справиться?sachalin-1, 04 Марта 26, 20:20

может от автомобильной печки или радиатора охлаждения ? они ампер 15 на старте хавают, можно напряжение понизить, вольт до 5-7, есть еще вариант компьютерных вентилей напихать но они дохлые, кондиционер продавливать.

Поставить насос меньшей производительности?
А это:

или радиатора охлаждения ? они ампер 15dee, 04 Марта 26, 21:04

не будет избыточно? Хотя, если через автоматику.....
Короче-непаханое поле для экспериментов.
Может, сразу на пассивное воздушное? Вернуть?:
[Полностью воздушное охлаждение!. Страница 59]
с доработками от Дистиллера (там-же)?

очень интересно интересно как как ты себе это представляешьdee, 04 Марта 26, 21:04

Вентилятором будет охрененная инерционность, и в итоге или очень медленная реакция, или расколбас в колебания (Если мы про ПИД регулятор). Минимальное T можно обеспечить только насосом прокачки охлаждайки. А вентилятор пусть себе работает на оптимальных оборотах.

Добавлено через 7мин.:

красиво написано! Мне, чтоб это расшифровать, нужно еще столько же на форуме просидеть. Все равно-спасибо.sachalin-1, 04 Марта 26, 19:04

Ты хочешь с головой влезть в такую сложную вещь, как теория автоматического управления, для регулирования ничтожного (который ни на что не влияет, лишь бы был с запасом) параметра. Если знаком с паяльником, то Пид-регулятор можно реализовать на обычном операционнике (это кроме прочих шимов/драйверов), а можно кодом контроллера, это если кроме паялника знаком с программированием и цифровой обработкой сигналов.

Вентилятором будет охрененная инерционностьsantax1, 04 Марта 26, 22:05

у вентилятора время реакции миллисекунды, у датчика температуры на два порядка больше, но это у всех так

если кроме паялника знаком с программированием и цифровой обработкой сигналовsantax1, 04 Марта 26, 22:05

Ты мне льстишь, а мне бы что попроще.

Ты хочешь с головой влезть в такую сложную вещь, какsantax1, 04 Марта 26, 22:05

Я всего-то лишь просил поделиться схемкой и скетчем
Спасибо всем, не пославшим...

очень интересно интересно как как ты себе это представляешьdee, 04 Марта 26, 21:04

Регулировкой напряжения на насосе от китайского фонтана.

у вентилятора время реакции миллисекунды, у датчика температуры на два порядка больше, но это у всех такdee, 04 Марта 26, 22:40

Печаль в том, что после того как изменятся показания датчика, и твой вентилятор "мгновенно" отработает это, есть еще вода в теплообменнике, а также в трубках, а также в расширительном баке, а также в дефлегматоре. И эта вода обладает огромной теплоемкостью. И вот эта "мгновенно охлажденная/нагретая вода" пока "мгновенно" дойдет до дефа и отработает ошибку, то в принципе можно уже и не отрабатывать. А насосиком ты гораздо быстрее можешь изменить расход воды.

и твой вентилятор "мгновенно" отработает этоsantax1, 04 Марта 26, 23:13

ровно та же ситуация с "твоим" насосом, с той разницей что время реакции будет увеличиваться пропорционально уменьшению расходу т.е будет меняться период автоколебаний и тут даже ПИД регулятор свихнется точно. А самая веселая ситуация будет когда насос остановится и датчик температуры вне дефлегматора будет показывать температуру окружающей среды а из ТСА фуячить пар.

ровно та же ситуация с "твоим" насосом, с той разницей что время реакции будет увеличиваться пропорционально уменьшению расходу т.е будет меняться период автоколебаний и тут даже ПИД регулятор свихнется точноdee, 04 Марта 26, 23:14

Автоколебания определяются запасами устойчивости (по фазе и амплитуде) и нивелируются параметрами ПИД-регулятора. Может получиться система устойчивая, но с большим запаздыванием. Так вот с насосом это запаздывание по-любому будет меньше, чем с вентилятором.

santax1, я еще раз обращаю внимание: ПИД реулятор основан на том что период автоколебаний постоянный, что инертность системы не меняется, посмотри внимательное как находятся коэффциенты регулирования, там этот период везде. Период автоколебания это инертность поделенная на силу, ты инертность постоянно меняешь а ПИД будет пытаться подобрать силу под одну, постоянную инертность, на которую нацелены его коэффициенты.

А если просто поставить регулятор на насос и раз в час подходить к нему (регулировать, смотря на температуру из дефа)?

dee, Я эту ТАУ изучал в универе и применял на практике (автоматизированный электропривод). Подбор коэффициентов это хорошо (для каких-то стандартных условий), но иногда даже приходилось строить функциональную схему разомкнутой системы, рисовать АФЧХ ее и рассчитывать корректирующие цепочки и регуляторы для того, чтобы она была устойчивой, точной и быстрой. Там все через передаточные функции и прочую муть.

neva2012, с этим и пропорциональный регулятор справится, изменилась температура - изменился управляющий сигнал

Добавлено через 2мин.:

Я эту ТАУ изучал в универе и применял на практике (автоматизированный электропривод)santax1, 04 Марта 26, 23:30

а я написал софт для РК с полностью воздушным последовательным конденсированием пара где один вентилятор по одному датчику температуры держит заданный отбор

А если просто поставить регулятор на насос и раз в час подходить к нему (регулировать, смотря на температуру из дефа)?neva2012, 04 Марта 26, 23:28

Это если какой-то медленно меняющийся (длиннее часа) параметр, а если быстрое изменение, то что?

Добавлено через 3мин.:

с этим и пропорциональный регулятор справится, изменилась температура - изменился управляющий сигналdee, 04 Марта 26, 23:30

У пропорционального регулятора есть постоянная ошибка управления, она чем меньше (чем точнее ты хочешь поддержать заданную величину), тем сильнее система склонна к колебаниям. Кроме того, не оптимально реагирование на изменения ошибки (скорость реакции).

Добавлено через 1мин.:

а я написал софт для РК с полностью воздушным последовательным конденсированием пара и у меня один вентилятор по одному датчику температуры держит заданный отборdee, 04 Марта 26, 23:30

Паровой отбор?

пропорционального регулятора есть постоянная ошибка управленияsantax1, 04 Марта 26, 23:32

ну есть, в диапазон 55-60 попадет, у меня печка с торфом в этот диапазон попадала, регулировалась вентилятором на дутье воздуха [сообщение #13919195] [сообщение #13924940]

Двух- и более контурные системы управления не рассматриваются?

Dry Gin, рассмотреть можно, кто софт под них писать будет ? я уже несколько раз ссылался на Цыгнкова, у него в книге весь спирт завод с 8-9 контуров регулирования, а тут на одну несчастную РК датчиков наворотили больше чем на боинге