Автономная система охлаждения (водяная)

Если у Вас идет горячая вода это недоработка системы, слабая циркуляция воды.terminal, 02 Марта 17, 06:35

На сегодняшний день пытаю автономку для отбора голов по пару при ректификации, так вот, для возможности проводить регулируемый отбор голов через ТСА сделал стабилизацию температуры воды в контуре автономки. Температура стабилизируется в районе 60*С на подачи в доохладитель спирта и далее в дефлегматор. Стабилизация температуры осуществляется термореле, включающее вентилятор через ЛАТР в наружном блоке кондея. Напряжение на венте сейчас около 80 В переменки. Если напряжение больше-температура уходит от задания дальше в минуса, если напряжение меньше-больше уходит в плюсы. Пока 80В.
Система рабочая, провел уже четыре ректификации с отбором голов только по пару. Головы ядренее и короче по времени по сравнению с отбором по жидкости.
Пробовал и тело отбирать по пару, но нет стабильности, то пусто, то густо. Кроме того при большом отборе повышается температура в ТСА и происходит аварийная остановка всего процесса. Уставку поднял с 40 до 42*С. Возможно подниму еще выше. Короче, в поиске. Однозначно выигрыш по концентрации и времени отбора.

наблюдаю все таки негерметичность33tooth, 02 Марта 17, 05:58

вот,вот-от того садовые и не понравились.Raco еще более менее(зеленые с серым цветом),другие тупо фумкои обматывал,по верх резинового колечка. Латунные все-ваще полный абзац. те каждый Точет как он хочет. От разных производителеи если садовые соединять-тока среди луж огород поливать...для чего и предназначены.

 

тему покурил, интересует  кто может делал АО на таком или подобном насосе https://ru.aliexpress.com/...2636912415.html,33tooth, 27 Февр. 17, 06:09

глянь сюда: [сообщение #12884943]
У меня их 2шт. Один в АО, а другим качаю СС и ректификат по кругу (из одной ёмкостины) при очистке углём. Насосики зело хорошие (имхо).

На сегодняшний день пытаю автономку для отбора голов по пару при ректификации...wow, 04 Марта 17, 15:19

мысли аналогичны, только пока обдумываю как сотворить

...для возможности проводить регулируемый отбор голов через ТСА сделал стабилизацию температуры воды в контуре автономки. Температура стабилизируется в районе 60*С на подачи в доохладитель спирта и далее в дефлегматор.wow, 04 Марта 17, 15:19

контроль и регулирование температуры ОЖ следует проводить на выходе, а не на входе. В этом случае система будет работать более стабильно.

Стабилизация температуры осуществляется термореле, включающее вентилятор через ЛАТР в наружном блоке кондея. Напряжение на венте сейчас около 80 В переменки. Если напряжение больше-температура уходит от задания дальше в минуса, если напряжение меньше-больше уходит в плюсы. Пока 80В.wow, 04 Марта 17, 15:19

Одной из причин не стабильной работы может быть большой температурный гистерезис термореле. Другой - изменение напряжения питающей сети 220В.
И ещё. Для дюже хорошей стабильности работы системы нужно регулировать подачу ОЖ посредством изменения оборотов двигуна насоса, а не обороты ветродуя. В твоём случае термореле можно задействовать на ветродуй, питая его непосредственно через простейший тиристорный регулятор от сети 220В. Про регулировку оборотов двигуна насоса ничего сказать не могу, ибо не знаю какой используется.

wow,

для возможности проводить регулируемый отбор голов через ТСА сделал стабилизацию температуры воды в контуре автономки. Температура стабилизируется в районе 60*С на подачи в доохладитель спирта и далее в дефлегматор. Стабилизация температуры осуществляется термореле, включающее вентилятор через ЛАТР в наружном блоке кондея.wow, 04 Марта 17, 15:19

с пьяну не соображу, ты так что ли организовал стабилизацию температуры в своей автономке?

Схему в Сплане приаттачил, если нужно - подкорректируй, пожалуйста.

И ещё. Для дюже хорошей стабильности работы системы нужно регулировать подачу ОЖ посредством изменения оборотов двигуна насоса, а не обороты ветродуя.АлкашЪ, 05 Марта 17, 05:27

Ну, ну.. 
Теперь попробуй представить, как это будет дюже хорошо работать - в системе охлаждения автомобиля к примеру..

с пьяну не соображу, ты так что ли организовал стабилизацию температуры в своей автономке?lospartos, 05 Марта 17, 21:26

ты с пьяни, а я спросонья так же долго соображал, - что же коллега сотворил...?
Кстати, ты всё верно нарисовал, но токо надо бы указать начало/конец входа/выхода (пометить звездой) ОЖ  и дорисовать путь продукта (пмсм)

ЗЫ. Солнечный... под Сургутом в сторону Оби на мост и Нефтеюганск...?

Кстати, ты всё верно нарисовал, но токо надо бы указать начало/конец входа/выхода (пометить звездой) ОЖ  и дорисовать путь продукта (пмсм)

ЗЫ. Солнечный... под Сургутом в сторону Оби на мост и Нефтеюганск...?АлкашЪ, 05 Марта 17, 22:07

Так я начало движения воды из бака стрелкой показал, просто она мааленькая и наверное, плохо видна.
А Солнечный — я так условно свой город называю, у него в миру другое название.

Теперь попробуй представить, как это будет дюже хорошо работать - в системе охлаждения автомобиля к примеру..Zapal, 05 Марта 17, 22:04

а мне не надо представлять и что-либо доказывать тебе, "дюже самобытному, продвинутому...", ибо мною опробованы в лабах практически все варианты (которые взбрели в мою дурнячу бОшку) с имеющимся у мну оборудованием. Я не думаю, и, даже уверен, что результ буде аналогичен у других пользователей изделий от 223-го.
Да, кстати, как ты думаешь, - почему 223-й рекомендует выхлоп ОЖ из дефа около 60*С ? У тебя меньше, сколько по *С ? Почему?

Добавлено через 20мин.:

А Солнечный — я так условно свой город называю,lospartos, 05 Марта 17, 22:19

Солнечный... - значит душа светлая.
В далёкие годы СССР 2 года жил в г.Шевченко (не ф.Шевченко) на Каспии (плато Устюрт рядышком). Восхищался чубатом и шашлыком...
Шибко гадили пыльные ветра/бури. Даже при заклеенных окнах, форточках и др. всё равно оная присутствовала везде, в т.ч. в ушах, рте, носу и др. 

Ну, у меня бошка не дурняча.Zapal, 05 Марта 17, 23:02

да нет, дружище, - профтехучилищем попахивает, что и подтверждает н.с.

В дурдоме- валенки е..ут. Но, это не значить - что я должен делать то же самое.

в указанном заведении много чего происходит, но пациенты лаб по нашей теме не проводят, - оные делают " то же самое"

Ибо ты даже пояснить не сможешь - как работает система термостатирования автомобиля.
К примеру, если он едет с равномерной нагрузкой, обороты насоса - не уменьшаюся.. А температура стабильная.

да уж... пациент профтеха даже пример не может подобрать, дабы заяснить принадлежность к оному.
Товарыжч "самобытнопропихнутый", ты попробуй отключить на авто ветродуй при работающем насосе, а потом, сними ремень с привода оного и включи ветродуй. Как ты думаешь, в каком варианте по времени  двигун стерпит такие издевательства? А может тобе, отдельно, прочесть какой-нить курс по теплу/охлаждению и др. лабуде, которую токо в зачатках преподают в профтехе?
Так шта, не надо...

ЗЫ. Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос:

Да, кстати, как ты думаешь, - почему 223-й рекомендует выхлоп ОЖ из дефа около 60*С ? У тебя меньше, сколько по *С ? Почему?АлкашЪ, 05 Марта 17, 22:21

да нет, дружище, - профтехучилищем попахивает, что и подтверждает н.с.АлкашЪ, 06 Марта 17, 00:09

Ну, тебе виднее - я не нюхаю чем пахнет в общеобразовательных учреждениях..

А может тобе, отдельно, прочесть какой-нить курс по теплу/охлаждению и др. лабуде, которую токо в зачатках преподают в профтехе?
Так шта, не надо...АлкашЪ, 06 Марта 17, 00:09

Как не надо. Надо!!!  Назвался груздем...
Тетрадку я приготовил, чуть помедленнее пожалуйста - я записываю..

Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос:АлкашЪ, 06 Марта 17, 00:09

а мне не надо представлять и что-либо доказывать тебе, "дюже самобытному, продвинутому..."АлкашЪ, 05 Марта 17, 22:21

Я не знаю что значить цифра - 223..  И с какого хера - упала цифра 60.. 
У меня деф прекрасно работает и при + 10, и - 10 градусов..  Разницы - абсолютно никакой..

Далее - Минздрав, тоже дохрена - чего рекомендует. 

И далее.. Это ваши железяки и деньги..  Я просто предостерег - от туповатого технического решения..
И мне глубоко плевать - куда вы выкидываете лишние деньги.

То то,  я смотрю кругом, радости - полный форум..  То пропеллер не так вращается, то клапан - не так закрывается..
То штуцер не затягивается, то шлангочка пережимается - как сопля, под собственным весом..

Про конспект не забудь, академик.. 
Я буду записывать.. Смотри, не обосрись - и не обмани мои надежды на новые горизонты знаний..
А то куда уж мне, паравознику - протифф кацманаффта.. Гы-гы.. 

Так я начало движения воды из бака стрелкой показал, просто она мааленькая и наверное, плохо видна.lospartos, 05 Марта 17, 22:19

ОЖ понятно... не понятно в каком направлении движется продукт.

Стараюсь выйти на уровень мордера с гранатой (принял 100 на грудя, дабы понимать визави), но, похоже, мне с оным тягаться по выпитому трудновато... а посему - в третий раз задаю ВАПРОЦ:

Да, кстати, как ты думаешь, - почему 223-й рекомендует выхлоп ОЖ из дефа около 60*С ? У тебя меньше, сколько по *С ? Почему?АлкашЪ, 05 Марта 17, 22:21

ЗЫ. так што там с ветродуем, помпой в афто? Што-то не вижу ответа на поставленный тАбою же вопрос.
Дурь беспросветная... "самобытнопропихнутый" ты наш.

ЗЫ. так што там с ветродуем, помпой в афтоАлкашЪ, 06 Марта 17, 02:23

Так, работают по всему миру - в технике. Или что то - не так?  
Местные профессоры - так правдо и не поняли, как это происходит..

Даже если у меня будет прокачиваться хоть тонна воды, в минуту - через деф, я легко могу выставить нужную температуру..
( как выражаются технические клоуны - выхлоп из дефа)..

Причем градиент воды по системе  - будет минимальный.. А это самый большой плюс системы - с избыточным запасом воды..  
Если конечно, правильно сделана - система система охлаждения воздухом.
(подобраны правильные пропорции - под заданную мощность охлаждения).  
Делая регулировку потока воздуха жалюзями и оборотами крыльчатки вентилятора..  

Как принято во всей технике - в мировой технической практике.   

с пьяну не соображу, ты так что ли организовал стабилизацию температуры в своей автономке?lospartos, 05 Марта 17, 21:26

Немного не так. охлаждение идет после дефлегматора. В расширительной емкости самая холодная вода. Вот эту воду я и стабилизирую. Температура 60-62*С. Емкость воды в расширительной емкости половина пятилитровой бутыли. Регулирование идет без установленного дискримента, но из-за инертности системы температура гуляет плюс-минус 4*с, что вполне достаточно. В общем, всё ОК. Ничего сложного, все работает.
P.S. Да, по поводу высокой температуры в системе охлаждения. После 60*С начинаются отложения солей на внутренних стенках горячих трубок. Решается просто, используем дистиллированную воду и не будет никакого солеотложения. 

Немного не так. охлаждение идет после дефлегматора. В расширительной емкости самая холодная вода. Вот эту воду я и стабилизирую. Температура 60-62*Сwow, 06 Марта 17, 18:49

Ага, значит у тебя традиционная схема, вот такая

Я помню, что у тебя, также как и у АлкашЪа, (впрочем, как и у меня) примерно одинаковый тип РК, и вчера подумал, что ты новую компоновку объявляешь и хотел ее проблемные места "обнажить" :-).
В твоей компоновке, как я понимаю, тоже есть свои тонкости - автономку нужно вывести на режим, дождавшись стабилизации температуры перед дефлегматором.

с избыточным запасом воды..Zapal, 06 Марта 17, 08:56

хера,Сань,с два. увы-вода быстрее нагревается чем остывает.(для коллег,кто не понимают)
чего только не пробовал-хоть ведрами,но уносить его-тепло-надо))))
я даже умудрился полпруда нагреть,семю киловатами. о колодце,бочках,ваще смешно-сплошнои был анекдот. без радиатова и вентика-сдувать.
почему у меня под окном,в енисее круглый год +4 градуса? патамушта.....кырское есть море.

Ни хрена не нужно выводить на режим. Все само устаканивается. Включаю разогрев колонны на мах мощности, уставка на включение насоса на 80*С в кубе колонны. Далее два пути. Первый-автоматическое переключение на рабочий режим ( но без затопления колонны), второй-прихожу через час. За это время куб нагревается до 80*С, включается насос автономки, происходит затопление колонны, поднятие температуры в ТСА до 45*С-аврийная остановка всего процесса. в РУЧНУЮ ПЕРЕКЛЮЧАЮ нагрев на рабочий режим, ещё раз проверяю все компоненты системы (возможные утечки, отсутствие запахов спирта(герметичность системы) и т.п.) Включаю в работу, термоконтроллер на температуре в кубе переключаю на выключенеие насоса на 95,5*С. С этого момента происходит медленный нагрев воды в автоматической системе охлаждения до температуры стабилизации 61*С. Отбор голов около 9 часов. Далее меняю посуду на спирт и через систему старт-стоп отбираю спирт до температуры уставки отключения насоса сист автом охлаждения 95,5*С. При достижении этой температуры происходит останов насоса, в следствии останова охлаждения происходит повышение температуры в ТСА выше 45*С и полная остановка ВСЕГО. Процесс закончен.

хера,Сань,с два. увы-вода быстрее нагревается чем остывает.(для коллег,кто не понимают)
чего только не пробовал-хоть ведрами,но уносить его-тепло-надо))))француз, 06 Марта 17, 20:54

Так нету у меня никакого противоречия..  Я просто мысль не развернул полностью, хотя выше - есть упоминания.

Я всегда считал и теперь считаю - что самая стабильная и качественная система охлаждения - должна иметь большой
запас по потоку воды..   Чем хорош, скажем  - 100 кратный  избыток подачи воды.. так это тем - что по всему контуру
отбора тепла ( водяная рубашка дефа, или рубашки колонны - с хитрыми паровыми отборами) - всегда стабилен по всему полезному объему.. нет перепадов температур, никаких тепловых перекосов..

Поясню на примере.. У меня уже плюсовая температура на улице - поэтому на балкон поставил бочку 245 литров.
как тепловой аккумулятор и охладитель..  Скоро буду ставить в проток  радиатор о УАЗика..  

Так вот, насос на максимальной подаче, за сутки - прокачивает около 20 кубов воды
(счетчик ставил один раз, забыл уже точно сколько)..
Т.е. подача примерно 14 литров в минуту.. так получилось, я ему не мешаю - пусть качает..

Система медленно и неуклонно прогревается  - и когда скажем достигнет отметки +20 градусов, начнет плавно запускаться - коллекторный двигатель охлаждения радиатора..  

нагреть 240 литров воды на 1 градус - это 280 ватт электричества.  если я сделаю дельту автоматики охлаждения 1 градус, то это значить что при мощности 900 ватт - мотор разовьет обороты до максимума за 15-20 минут..
Т.е. процесс будет очень мягким и плавным. И до максимума он не раскрутится - поскольку запас охлаждения радиатора
не позволит системе дальше нагреваться..
Автоматика сама выберет достаточные обороты вентилятора.

У такого подхода к системе охлаждения - огромное количество плюсов..
1. Огромная тепловая инерция гидроаккумулятора в бочке - не позволит никаких непредвиденных скачков температуры.
2. огромный запас по потоку воды - делает предельно минимальный перепад температур. что позволит сделать любую систему отбора, хоть по набившему оскомину - паровому отбору..
3. даже если выйдет из строя вентилятор - у меня есть приличный резерв по времени, для ремонта или принятия решения..
4. Для ректификации - требования к стабильности температуры особо не требуется, обороты вентилятора можно тупо - зафиксировать на среднем уровне..
5. Электронный термостат - позволить задать любую температуру циркуляции воды по всему контуру - даже если кому то уперлось ровно 60 градусов..

Правильно все?   Не сравнить с какой убогой системой, где где дрочат поток воды - пережимая кран, или мучая насос..  
никогда такой херней не занимался..  

ЗЫ.  и кто скажет - что моя система - почти полная копия охлаждения двигателей внутреннего сгорания?
Что здесь не так?  (термостат в расчет не берем - на та задача)  
Хотя приходилось как то выбросить термостат в дороге, закипела вода..

 Собрал систему.
Вняв совету кое-кого ... кхм.. самобытного - сделал на шланги все от стиралок. Попутно решил проблему как это все подключить к ХД-4 оборудованию. Фото и видео в теме региональной - Саратов что не пьет? Думаю будет полезно таким же балбесам в этом деле как я (по сути изучил немного как оно в гидравлике). Вобщем могу оформить подробное описание - но нужно ли это?

На фото собиралось в спешке поэтому подклюяение не правильное (порядок) . Да вобщемто каждый может блеснуть эрудицией и разобравшись с темой включить правильно.

Скрытый текст

Осталась проблема соседей - думаю не у меня одного на балконе изначально все собирается. Учитывая слышимость - есть две проблемы
1. Клацание долбанного клапана в автоматике ХД4 (к данной теме не относится)
2. Если не делать как конидиционерный блок наружу - тоже шумно (потому как у соседей балкон совмещен с комнатой - они бухают сегодня не обращают внимания, а завтра - напрягает гул). И это все при разумных уменьшениях шума (стоит блок на мягкой подкладке, весь дребезг самой конструкции решен использованием болтов с резиновыми прокладками). Это как раз в эту тему. Теперь думаю медленно - как убавить обороты двухвазного асинхронника (тот самый у которого конденсатор большой стоит) - ибо за глаза мощи - шумит только, с чем и надо бороться. Диммер - по идее можно сварганить - но не та нагрузка - экспериментировать на своем движке вентилятора желания нет.

Ниже видео совсем не информативное, тем не менее из него видно переходники на трубки.

На фотоPavelSaratov, 07 Марта 17, 19:07

ты не видал что такое-собранное деиствительно в спешке,за час)))

Добавлено через 16мин.:

КлацаниеPavelSaratov, 07 Марта 17, 19:07

успокаиает,в глубочаишем сне. как привыкнешь-будешь просыпаатся про малееишем сбое ритма))
а про воду могу отрыть военную таину-счетчик не крутится,а киловат с рк-тока так)))

(дристиляция пишется "И" ))) я да,я постоянно словеса спецом каверкаю-шоб поисковики не находили,да на тюбе показать себя аналфабетом....позор))

Вняв совету кое-кого ... кхм.. самобытного - сделал на шланги все от стиралок.PavelSaratov, 07 Марта 17, 19:07

Совсем другое дело. Даже придратся принципиально - не к чему..

Собрать - разобрать можно за пару минут..
Не хуже чем быстросъемы, зато потоку воды - ничего не препятствует..

Да смотрится система - весьма аккуратной, не сравнить то фото - где хомутики и тонюсенькие, трясущиеся от страха шланчики - пережимающиеся под собственным весом..  

Теперь думаю медленно - как убавить обороты двухвазного асинхронника (тот самый у которого конденсатор большой стоит) - ибо за глаза мощи - шумит только, с чем и надо бороться. Диммер - по идее можно сварганить - но не та нагрузка - экспериментировать на своем движке вентилятора желания нет.PavelSaratov, 07 Марта 17, 19:07

на диммерах не надо, это очень рукожопый способ - правильно делаешь, что не идешь - по этому пути..  

Обороты можно убавить - активной нагрузкой, включенной последовательно..  Она синусоиду не искажает.
Можно включить резистор или например, обычная лампочка накаливания - хорошо работает.
тут надо немного экспериментировать..  Подобрать мощность - под желаемые обороты..

Но сначала - запускать без лампочки, а потом - когда раскрутится, тумблером включить уже лампочку в цепь.

Если есть навыки с электроникой - могу подсказать схему регулятора яркости, который не нарушает синусоиду.

ЗЫ. а по щелкающему клапану...  Собери механический регулятор, на сильфоне..  Что я сделал..
народ, на форуме зерновиков - собирает и доволен как слон. Там тоже тема моя есть..