Linkov1959, как динозавр нанотехнологу хочу сообщить, что погонный метр твоей проволоки 0,15 мм имеет площадь поверхности на 30 % меньше чем у метра ленточки мочалки, а метр безпредельной 0,12 мм проволочки на 60 %Важна еще удерживающая способность насадки.У мочалки сколько мл. 100 не больше.Чем больше удерживающая способность насадки ,до определенных показателей,тем больше время контакта фаз,выше КПД тепло-массообмена.Значит больше ТТ.Твой эксперимент с Алексеем Т что показал ?Высота ТТ у мочалки больше чем у СПН.И вместо площади проволоки ,правельней будет сопостовлять площадь сегментов насадки.Правда в случае с мочалкой это невозможно.
Добавлю только,что мочалки изготавливаются из нержавеющей проволоки путем раскатки её вальцами.mekkaod, 09 Июня 15, 20:22
Насадка для колонн (наполнитель)
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.6980 11 Июня 15, 20:37
mekkaod,
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.6981 11 Июня 15, 21:51
Шахтер, Ты конечно же прав, только исправь, высота ТТ у мочалки больше, чем у СПН.
Только вот дальше всякая ерунда. Если уже определена высота ТТ, то о каком КПД тепломасобмена может идти речь, а?
Высота ТТ на мочалке больше, это конечно необходимо учитывать при проектировании и если в 1300 мм 50 ке 37 ТТ на СПН, то на мочалках только 26, и чтоб получить искомые 37 надо целых 1850 мм.
Только ещё надо вспомнить, что свободное сечение на СПН составляет от 80 до 90 %, а у мочалок 97 %.
Может по этому на мочалках можно подавать в трубу 2000 Вт с учетом топлопотерь на той же 50 ке, и без всякого захлёба, да.
Теперь за удерживающую способность, если ты понимаешь, что это такое.
Так вот для отбора голов кажем оптимально иметь как можно меньшую удерживающую способность, что трудно добиться на тяжелой насадке,
А для удержания хвостов нужна удерживающая способность как можно больше, для того даже т.н. глубокие тарелки делают в пром производстве, так это если удерживать ))), а если нижним отбором отбирать, то и не надо.
...ладно, что спорить, пустое...
Только вот дальше всякая ерунда. Если уже определена высота ТТ, то о каком КПД тепломасобмена может идти речь, а?
Высота ТТ на мочалке больше, это конечно необходимо учитывать при проектировании и если в 1300 мм 50 ке 37 ТТ на СПН, то на мочалках только 26, и чтоб получить искомые 37 надо целых 1850 мм.
Только ещё надо вспомнить, что свободное сечение на СПН составляет от 80 до 90 %, а у мочалок 97 %.
Может по этому на мочалках можно подавать в трубу 2000 Вт с учетом топлопотерь на той же 50 ке, и без всякого захлёба, да.
Теперь за удерживающую способность, если ты понимаешь, что это такое.
Так вот для отбора голов кажем оптимально иметь как можно меньшую удерживающую способность, что трудно добиться на тяжелой насадке,
А для удержания хвостов нужна удерживающая способность как можно больше, для того даже т.н. глубокие тарелки делают в пром производстве, так это если удерживать ))), а если нижним отбором отбирать, то и не надо.
...ладно, что спорить, пустое...
Отв.6982 11 Июня 15, 22:00 (через 9 мин)
ладно, что спорить, пустое...mekkaod, 11 Июня 15, 21:51Верно, вот бы баттл устроить: Мочалки- СПН- Галька!
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.6983 11 Июня 15, 22:06 (через 7 мин)
ykh, я за гальку,она самая дешевая, даже с учетом траты на длинную трубу, всё равно в три раза колонна дешевле выйдет, ага.
Отв.6984 11 Июня 15, 22:10 (через 5 мин)
Да. Взять три одинаковых трубы. Три вида насадки. И вперед. Ну, и тотализатор тоже можно устроить )) В пользу форума )) Стоимость насадки не учитывать. Учитывать качество спирта при одинаковом отборе. Ну, не 1 капля в час, естественно ))
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.6985 11 Июня 15, 22:23 (через 14 мин)
одинаковых трубыykh, 11 Июня 15, 22:10
Стоимость насадки не учитыватьykh, 11 Июня 15, 22:10Та ты брат похоже не читаешь между строк, то...
Отв.6986 11 Июня 15, 22:25 (через 2 мин)
mekkaod, Не, между строк не надо. Всё открыто и честно.

Отв.6987 12 Июня 15, 08:44
некорректно сравнивать работу тарелок и насадки, гидродинамически это совершенно не сопоставимые вещи.mekkaod, 11 Июня 15, 08:55совершенно верно подмечено. это видео привёл для примера, что бы наглядно было видно как конденсат при повышенной скорости пара может увлекаться вверх по колонне. да ещё и с учётом "капиллярного" эффекта.
я за гальку,она самая дешевая, даже с учетом траты на длинную трубу, всё равно в три раза колонна дешевле выйдет, ага.mekkaod, 11 Июня 15, 22:06один сказал что колонна с галькой должна быть намого выше колонны с СПН и понеслось....
Костя, ну ты то хоть не поддавайся ....
единственное преимущество СПН перед "галькой"- это допустимая скорость пара. если у "гальки" - 0.2 м/сек, то для СПН 0.3 м/сек. чем крупнее СПН тем выше допустимая скорость пара.
а что нам даёт повышение скорости пара ? а даёт это нам увеличение производительности при том же диаметре. НО !!! надо учитывать , что бы использовать максимальную скорость пара для СПН - нужно увеличивать высоту колонны.
к примеру если мы будем использовать колонну с высотой насадочного слоя до 40 диаметров, т.е. короткую , то засыпать СПН- нет смысла, поскольку использовать максимальную скорость пара для неё не сможем, а будем работать на пониженной скорости, что бы увеличить разделяющую способность колонны. и в этом случае (короткой колонны) засыпать в колонну "гальку" будет целесообразнее.
если же колонны имеет соотношение диаметра к высоте как 1 к 60 и более, то имеет смысл засыпать СПН поскольку сможем поднять скорость пара и повысить производительность без потери качества спирта.
пишу "на бегу" - времени нет.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K

Отв.6988 12 Июня 15, 08:56 (через 13 мин)
Серж 1, Ты лучше скажи мне каков размер твоей гальки и форма и поверхность.
Это колотые кусочки или водой шлифованные. больше круглые или плоские???
Это колотые кусочки или водой шлифованные. больше круглые или плоские???
Александр46
Научный сотрудник
Сыктывкар
2.2K 564
Отв.6989 12 Июня 15, 09:58
mekkaod
гальку понадобится фракцией 5-6 мм. не обязательно что бы все камушки были круглыми, приплюснутые тоже пойдёт.Серж 1, 24 Мая 15, 07:47
круглая это было бы идеальноСерж 1, 24 Мая 15, 09:45
seleta
Доктор наук
Астана
672 189

Отв.6990 12 Июня 15, 10:23 (через 25 мин)
я пробавал лабораторные стеклянные шарики 4мм в 40 трубе высота 1500мм отбор делал 600мл/ч спирт меня устраивал практически как и на мочалках только одно мне не понравилась при кубовой температуре 95гр начинает срабатывать старт-стоп а на спн 3,5-3,5 0,25 начинает срабатывать при 97,5 и отбор 800 мл/ч
Linkov1959
Кандидат наук
Украина
358 50
Отв.6991 12 Июня 15, 14:35
--Ну, и чёрт с вами. Тоните.--
М.Зощенко.
М.Зощенко.

Отв.6992 12 Июня 15, 15:38
Ты лучше скажи мне каков размер твоей гальки и форма и поверхность.вот такая примерно для колонны диам 50 мм
Это колотые кусочки или водой шлифованные. больше круглые или плоские???mekkaod, 12 Июня 15, 08:56

вообще в книгах пишут что размер насадки должен быть 1/10 от диаметра колонны , но я выбирал насадку чуть побольше и не проводил сравнительных экспериментов с более мелкой.

Отв.6993 13 Июня 15, 11:11
вот такая примерно для колонны диам 50 ммСерж 1, 12 Июня 15, 15:38Серж, ты "смутьян". В корне подрываешь основы бизнеса ортодоксальной части форума.
Ох, забанят тебя.

меня устраивал практически как и на мочалках только одно мне не понравилась при кубовой температуре 95гр начинает срабатывать старт-стоп а на спн 3,5-3,5 0,25 начинает срабатывать при 97,5 и отбор 800 мл/чseleta, 12 Июня 15, 10:23На насадке 3*3*0,2 срабатывает при 96С, при отборе 1,800 л/ч. После первой сработки, подставляю другую ёмкость под спирт-хвостовой 2 сорт и уменьшаю отбор вполовину. Колонка с 1350 насадочной части Ф50.
ЗЫ. Стеклышки, которые использовал при ректификации, пока насадку ждал.

Отв.6994 13 Июня 15, 11:24 (через 14 мин)
Glog, есть чуток. 
так же есть на форуме куча тем (созданных для пиара) для исследования уникальных свойств СПН.
эта тема для всех видов насадки. я просто предлагаю опробовать работу гальки и отписаться о результатах.
красивый сталинит. тоже наверное будет работать. только есть опасение что улягутся плотно, на плоскость, в процессе работы.

так же есть на форуме куча тем (созданных для пиара) для исследования уникальных свойств СПН.
эта тема для всех видов насадки. я просто предлагаю опробовать работу гальки и отписаться о результатах.
красивый сталинит. тоже наверное будет работать. только есть опасение что улягутся плотно, на плоскость, в процессе работы.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.6995 13 Июня 15, 11:28 (через 4 мин)
Glog,
Ты их использовал на 50мм 1350мм?Какие были результаты ?Если не затруднит.
Добавлено через 24мин.:
ykh,
ЗЫ. Стеклышки, которые использовал при ректификации, пока насадку ждал.Glog, 13 Июня 15, 11:11
Ты их использовал на 50мм 1350мм?Какие были результаты ?Если не затруднит.
Добавлено через 24мин.:
ykh,
Верно, вот бы баттл устроить: Мочалки- СПН- Галька!ykh, 11 Июня 15, 22:00В этом нет необходимости.Мочалка,камушки ,шарики,стеклянные трубочки,бусы ,битое стекло.Все это форум в своем начале 2008-2009г съел и высрал и перешел на СПН.

Отв.6996 13 Июня 15, 13:03
В этом нет необходимости.Мочалка,камушки ,шарики,стеклянные трубочки,бусы ,битое стекло.Все это форум в своем начале 2008-2009г сел и высрал и перешел на СПН.Шахтер, 13 Июня 15, 11:28назовём вещи своими именами. первым начал приторговывать и пиарить СПН одесский Игорь, затем обнаружили Силиваненко, а после как лавина из производителей... ты видать в их числе.
такой "упёртый" был на форуме разве что "нан прохфессор", да и тот в роде коммерсантом оказался.
что значит "форум высрал ?" как может высрать форум ? другое дело, что некто, в угоду своим целям поворачивал обсуждения на форуме в выгодных для себя направлениях. вот и твои в частности потуги приводят к мысли что ты один из тех кому ВЫГОДНО.
дураков "упёртых" тут не припомню.
loi_28
Доктор наук
Кострома
525 227
Отв.6997 13 Июня 15, 13:22 (через 20 мин)
Доброе время. Провожу ряд опытов с насадками (галька, (СПН2х2, 0,2)(СПН 3,5х3,5 от Селиваненко), мочалки. Можно ли на 35 мм трубе 1,5м сделать спирт со скоростью 1,3 л/ч? Да без проблем! И градусность 96 с половиной, и горит хорошо))). Только вот проблемка одна, продукт из такого спирта ГАВНО! СПН и отличается от других насадок тем что с высокой скоростью может давать продукт в 96 и выше градусов. Более плотные насадки просто захлебнутся на таком режиме. Но по разделению она не чем не лучше, может даже хуже. Из моих опытов, от той насадки что я использовал мало что зависело. Главно Режим. Не превышайте допустимую скорость пара и будет вам хороший спирт. Серж 1, руки дойдут отпишу все в твоей теме, извини сейчас дел по горло).

Отв.6998 13 Июня 15, 13:50 (через 29 мин)
loi_28, Николай приветствую. спасибо за эксперименты и отчёты о них. понимаю что со временем трудно, поэтому не тороплю. очень интересен результат.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.6999 13 Июня 15, 14:42 (через 52 мин)
mekkaod,
Высота ТТ на мочалке больше, это конечно необходимо учитывать при проектировании и если в 1300 мм 50 ке 37 ТТ на СПН, то на мочалках только 26, и чтоб получить искомые 37 надо целых 1850 мм.mekkaod, 11 Июня 15, 21:51Почему высота ТТ мочалки выше чем СПН с чем это связано как ты считаешь?