pvn28, Как часто, в этом случае следует вынимать и мыть насадку, после каждого погона, после каждого третьего?
Или можно замачивать в лимонке не вынимая их из колонны???
Насадка для колонн (наполнитель)
Mergenus
Студент
Санкт-Петербург
37 3
Отв.8220 15 Дек. 16, 09:02
Юрыч
Доктор наук
Тюмень
998 364
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1702/14/37944.165417.png)
Отв.8221 15 Дек. 16, 09:30, через 29 мин
перегнал около 1,5т не промывая насадку. Специально чтобы фотку насадки сделать. Насадка работает. Сернистых нет.
AVDarius
Бакалавр
syrt
57 20
Отв.8222 21 Дек. 16, 20:07
Я задался этим вопросом ещё 7 лет назад. И уже тогда ответил себе на него кардинально - вместо того, чтобы бездумно следовать всеобщему СПН-ному тренду, я пошёл по пути удорожания оборудования, но сбережения собственного здоровья. В результате купил колечки Рашига 3х3х1мм из абсолютно химически нейтрального боро-силикатного стекла.AlexB, 30 Нояб. 16, 17:05Какую крепость удалось на стеклянных кольцах получить?
сообщение удалено
Robohim
Доцент
Набережные челны
1.1K 408
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1403/03/33200.164675.jpg)
Отв.8223 21 Дек. 16, 21:41
AlexB, а какая высота колонны и ее диаметр? Скорость отбора и подаваемая мощность? Ну и последнее. Где приобрел такие маленькие колечки и в какую цену?
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/02/1241.340504.png)
Отв.8224 21 Дек. 16, 23:09
а какая высота колонны и ее диаметр? Скорость отбора и подаваемая мощность? Ну и последнее. Где приобрел такие маленькие колечки и в какую цену?Robohim, 21 Дек. 16, 21:41
Высота насадочной части из колечек Рашига 3х3х1мм ровно 1500мм, внизу между путанкой и этими мелкими колечками в качестве слоя обратного фильтра ещё 20-30мм таких же колечек но с размерами 5х5х1мм, и вверху между колечками и сеткой в диоптре ещё 110-130мм таких же крупных колечек 5х5х1мм, всего стало быть грубо 1650мм. Труба колонны AISI-316 38.0 х 1.25мм, Двн=35.5мм. По отбору и мощности только сегодня Mr.Alex выложил нашу переписку последних дней - там всё есть, включая то как я сейчас гоню и ректифицирую и даже больше [сообщение #12894277] .
По приобретению насадки и её цене тоже выкладывал но давно уже дело было, в марте 9-го, сейчас видимо цены повыше будут.
[сообщение #15004]
[сообщение #14979]
Robohim
Доцент
Набережные челны
1.1K 408
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1403/03/33200.164675.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
AlexB, спасибо за отличный и развернутый ответ!
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
А каковы теоретические приемущества колечек рашига по сравнению с СПН ?
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.8227 23 Дек. 16, 15:24
Newocelot,
А какие могут быть преимущества?
У СПН более развитая поверхность и удерживающая способность со всеми вытекающими.
А какие могут быть преимущества?
У СПН более развитая поверхность и удерживающая способность со всеми вытекающими.
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
более высокая теплоёмкостьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13Почему отнёс это к плюсам?
Прогрев длится дольше.
И при старт-стопе лишняя инерционность ни к чему.
Хвосты уже выше уровня датчика, а из-за большой теплоёмкости насадки температура датчика ещё на месте, что затянет время срабатывания клапана.
Добавлено через 3мин.:
Более высокая химическая нейтральностьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13И по стеклу не всё так однозначно. Выщелачивание, хоть и небольшое, если это обычный силикат.
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
более высокая теплоёмкостьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13Это почему это ?!
Удельная теплоёмкость стекла и нержавейки - сопоставимые величины, а полотность стеклянной насадки в разы меньше
сообщение удалено
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.8230 24 Дек. 16, 10:00
Какую плотность ты имел в виду?Newocelot, 23 Дек. 16, 19:24
1) Оппонент видимо имел в виду сравнительную плотность стекла и стали (т.к. ты ж сам привел данные теплоемкость/кг). Хотя в данном случае важнее конечно насыпная плотность. Но порядки все равно видимо будут близкие.
2) Впрочем, видимо, в данном случае теплоемкость насадки вообще практически НЕ влияет на процесс, который определяется испарением-конденсацией.
Смотрим удельную теплоту парообразования-конденсации спирта - 837 КДж/кг !
Эта величина в 1000 раз больше величины теплоемкости на градус (а колебания температуры при старт-стопе не большие)...
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.8231 24 Дек. 16, 11:08
Если гильза датчика контачит с насадкой, то это конструктивный бракAlexB, 23 Дек. 16, 22:33Зависит от конструкции. Сделал так: отверстие в царге, к которому припаян штуцер (внутрь царги не входит). В штуцер вставлена гильза термодатчика, конец которого находится заподлицо с внутр стенкой царги. Контакт есть, сужения сечения колонны нет.
Я бы предпочёл, чтобы моя насадка как можно дольше сопротивлялась наступившим неблагоприятным условиям.AlexB, 23 Дек. 16, 22:33Зачем ей сопротивляться? Её задача обеспечить максимальную площадь контакта флегмы и пара.
Неблагоприятное условие, по твоему - это изменение Т в точке контроля? Но, ведь именно это событие сигнализирует нам (автоматике) о дестабилизации процесса в колонне и на него надо реагировать как можно оперативнее.
По боро-силикатному стеклу 3.3 всё абсолютно однозначноAlexB, 23 Дек. 16, 22:33Это да. Я писал про обычный силикат.
Кстати я провёл опыт с концентрированной ортофосфорной кислотой, как ты советовал, и 30мл насадки - вскипятил, покипело минут 5-10, выключил, поставил в шкаф. Через неделю слил, промыл, никаких изменений ни в пробирке, которая тоже кстати из такого же точно стекла, ни на насадке. Не вытравливается там ни фига, в правильном стекле все концентрированные кислоты и их смеси годами хранятся.AlexB, 23 Дек. 16, 22:33Осадка не наблюдал? Если нет, то замечательно, насадка из правильного стекла.
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.8232 24 Дек. 16, 14:30
сама среда лучше, чтобы сопротивлялась наступающему ухудшению.AlexB, 24 Дек. 16, 13:06Среда - это, как я понимаю флегма и пар, а теплоёмкость насадки в данном случае - балласт.
Это как в механике:
Идёт одиночный лёгкий локомотив на полном ходу, видит красный сигнал светофора, включает тормоз и успевает вовремя остановиться.
Локомотив тащит за собой состав, давит на тормоз, а сила инерции гружёных вагонов не позволяет остановиться у препятствия и происходит проезд запрещающего сигнала.
ситуация может только ухудшитьсяAlexB, 24 Дек. 16, 13:06вот именно, и нужна оперативная реакция.
Хотя при достаточной высоте колонны и малой дельте всё это не существенно, как правильно подметил коллега buddy.
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.8233 24 Дек. 16, 14:45, через 15 мин
Как раз удельная теплота парообразования в данном случае никакого значения не имеет, т.к. при теплообменных процессах в каждой точке колонне выделяется и поглощается абсолютно одинаковое количество энергии за вычетом теплопотерь на изоляции колонны независимо от её абсолютной величины - только температурная дельта является фактором фазового перехода.AlexB, 24 Дек. 16, 13:06
Мое ИМХО в том, что как раз таки теплота парообразования - решающий параметр.
Все, о чем ты говоришь - относится к стационарному процессу, а мы то ведем речь о переходном, о динамике, в стационарном режиме, кстати, теплоемкость то точно вообще бы никак ни влияла. А в динамике - влияет, только в данном случае относительно мало... А вот теплота фазового перехода при отклонении от равновесного положения включается большим вкладом или испарения (при увеличении температуры) или конденсации (при уменьшении темп.) до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие. И этот процесс (как более энергоемкий) в значительно большей степени, чем теплоемкость влияет на инерцию изменения температуры в колонне.
"Ну, так я думаю..." ©
P.S. Правда, надо признать, и количество (масса) паров в колонне значительно меньше массы насадки... Но, пока в колонне существует тепломассобмен пар-жидкость - он то и определяет весь процесс.
Юрыч
Доктор наук
Тюмень
998 364
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1702/14/37944.165417.png)
Отв.8234 24 Дек. 16, 19:51
Температура меняется на 1-2 десятых градуса при залёте на автоматике. Это не паровоз от 100 до нуля. Какая инерция нагрева насадки при изменении на 0,2градуса?
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
но для рассмотрения физических процессов аналогии часто только мешают.AlexB, 24 Дек. 16, 20:51Ладно, давай более предметно.
Как мне видится процесс:
в колонне с массивной насадкой и с установившимся режимом происходит отбор спирта. В определённый момент происходит наполнение низа колонны более высококипящими фракциями, но часть теплоты этой жидкости будет поглощена массивной теплоёмкой насадкой. По другому - хвосты будут остывать, теряя энергию на нагрев теплоёмкой насадки. Дальше думаю понятно.
Это всё конечно может показаться утрированным. Но, удерживающая способность СПН ~150мл флегмы на 1литр насадки, у глянцевого стекла ещё меньше, допустим 100мл на литр. Соотношение массы флегмы к массе насадки для стеклянных колечек примерно 1:10. Уже есть над чем подумать.
у меня массивная насадкаAlexB, 24 Дек. 16, 20:51Интересно, какая тогда у Сержа1? :-)
Отв.8236 25 Дек. 16, 07:23
Интересно, какая тогда у Сержа1?Зеленый змей, 25 Дек. 16, 04:49всё у меня ништяк.))
не так шустро меняются температурные условия в колонне что бы принимать во внимание теплоёмкость материала насадки. имхо.
а одна вот при прогреве колонны - да энергии ессно и времени на прогрев гальки нужно больше. но это никак не сказывается на дальнейшую работу.
Sotanin
Магистр
Зеленогорск
245 28
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/08/47385.167097.gif)
Отв.8237 25 Дек. 16, 08:20, через 58 мин
Коллеги, приветствую. Из другой темы сюда отправили. Накрутил себе насадку из 0,35 нихрома. Вопрос не про эффективность. Вопрос про безопасность. Является ли нихром безопасным в токсическом плане? Заранее благодарю за ответ.
сообщение удалено
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.8238 25 Дек. 16, 20:47
Автор был выпивший
Вопрос про безопасность. Является ли нихром безопасным в токсическом плане? Заранее благодарю за ответ.Sotanin, 25 Дек. 16, 08:20отвечу в физическом плане.. Все - что стекает в куб по насадке - в отбор не попадает..
Следовательно - абсолютно не важно из чего сделана насадка..
пары спирта - конденсируются в дефлегматоре.. и идут потом - в отбор..
переживайте в плане безопасности - по части того, из каких материалов сделан дефлегматор и узел отбора..
seleta
Доктор наук
Астана
671 189
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/03/31448.164356.jpg)
Отв.8239 25 Дек. 16, 22:26
Но, удерживающая способность СПН ~150мл флегмы на 1литр насадкиЗеленый змей, 25 Дек. 16, 04:49это что у моей колонны выходит удерживающая способность 3700 умножить на 150мл флегмы = 555000 и что это означает?