Насадка для колонн (наполнитель)

а какая высота колонны и ее диаметр? Скорость отбора и подаваемая мощность? Ну и последнее. Где приобрел такие маленькие колечки и в какую цену?Robohim, 21 Дек. 16, 21:41

Высота насадочной части из колечек Рашига 3х3х1мм ровно 1500мм, внизу между путанкой и этими мелкими колечками в качестве слоя обратного фильтра ещё 20-30мм таких же колечек но с размерами 5х5х1мм, и вверху между колечками и сеткой в диоптре ещё 110-130мм таких же крупных колечек 5х5х1мм, всего стало быть грубо 1650мм. Труба колонны AISI-316 38.0 х 1.25мм, Двн=35.5мм. По отбору и мощности только сегодня Mr.Alex выложил нашу переписку последних дней - там всё есть, включая то как я сейчас гоню и ректифицирую и даже больше [сообщение #12894277] .
По приобретению насадки и её цене тоже выкладывал но давно уже дело было, в марте 9-го, сейчас видимо цены повыше будут.
[сообщение #15004]
[сообщение #14979]

AlexB, спасибо за отличный и развернутый ответ!

А каковы теоретические приемущества колечек рашига по сравнению с СПН ?

Newocelot,
А какие могут быть преимущества?
У СПН более развитая поверхность и удерживающая способность со всеми вытекающими.

более высокая теплоёмкостьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13

Почему отнёс это к плюсам?
Прогрев длится дольше.
И при старт-стопе лишняя инерционность ни к чему.
Хвосты уже выше уровня датчика, а из-за большой теплоёмкости насадки температура датчика ещё на месте, что затянет время срабатывания клапана.


Добавлено через 3мин.:

Более высокая химическая нейтральностьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13

И по стеклу не всё так однозначно. Выщелачивание, хоть и небольшое, если это обычный силикат.

более высокая теплоёмкостьAlexB, 23 Дек. 16, 16:13

Это почему это ?!
Удельная теплоёмкость стекла и нержавейки - сопоставимые величины, а полотность стеклянной насадки в разы меньше

Какую плотность ты имел в виду?Newocelot, 23 Дек. 16, 19:24

1) Оппонент видимо имел в виду сравнительную плотность стекла и стали (т.к. ты ж сам привел данные теплоемкость/кг). Хотя в данном случае важнее конечно насыпная плотность. Но порядки все равно видимо будут близкие.

2) Впрочем, видимо, в данном случае теплоемкость насадки вообще практически НЕ влияет на процесс, который определяется испарением-конденсацией.
   Смотрим удельную теплоту парообразования-конденсации спирта -   837 КДж/кг !
   Эта величина в 1000 раз больше величины теплоемкости на градус (а колебания температуры при старт-стопе не большие)...

Если гильза датчика контачит с насадкой, то это конструктивный бракAlexB, 23 Дек. 16, 22:33

Зависит от конструкции. Сделал так: отверстие в царге, к которому припаян штуцер (внутрь царги не входит). В штуцер вставлена гильза термодатчика, конец которого находится заподлицо с внутр стенкой царги. Контакт есть, сужения сечения колонны нет.

Я бы предпочёл, чтобы моя насадка как можно дольше сопротивлялась наступившим неблагоприятным условиям.AlexB, 23 Дек. 16, 22:33

Зачем ей сопротивляться? Её задача обеспечить максимальную площадь контакта флегмы и пара.
Неблагоприятное условие, по твоему - это изменение Т в точке контроля? Но, ведь именно это событие сигнализирует нам (автоматике) о дестабилизации процесса в колонне и на него надо реагировать как можно оперативнее. 

По боро-силикатному стеклу 3.3 всё абсолютно однозначноAlexB, 23 Дек. 16, 22:33

Это да. Я писал про обычный силикат.

Кстати я провёл опыт с концентрированной ортофосфорной кислотой, как ты советовал, и 30мл насадки - вскипятил, покипело минут 5-10, выключил, поставил в шкаф. Через неделю слил, промыл, никаких изменений ни в пробирке, которая тоже кстати из такого же точно стекла, ни на насадке. Не вытравливается там ни фига, в правильном стекле все концентрированные кислоты и их смеси годами хранятся.AlexB, 23 Дек. 16, 22:33

Осадка не наблюдал? Если нет, то замечательно, насадка из правильного стекла.

сама среда лучше, чтобы сопротивлялась наступающему ухудшению.AlexB, 24 Дек. 16, 13:06

Среда - это, как я понимаю флегма и пар, а теплоёмкость насадки в данном случае - балласт.
Это как в механике:
Идёт одиночный лёгкий локомотив на полном ходу, видит красный сигнал светофора, включает тормоз и успевает вовремя остановиться. 
Локомотив тащит за собой состав, давит на тормоз, а сила инерции гружёных вагонов не позволяет остановиться у препятствия и происходит проезд запрещающего сигнала.

ситуация может только ухудшитьсяAlexB, 24 Дек. 16, 13:06

вот именно, и нужна оперативная реакция.
Хотя при достаточной высоте колонны и малой дельте всё это не существенно, как правильно подметил коллега buddy.

Как раз удельная теплота парообразования в данном случае никакого значения не имеет, т.к. при теплообменных процессах в каждой точке колонне выделяется и поглощается абсолютно одинаковое количество энергии за вычетом теплопотерь на изоляции колонны независимо от её абсолютной величины - только температурная дельта является фактором фазового перехода.AlexB, 24 Дек. 16, 13:06

 Мое ИМХО в том, что как раз таки теплота парообразования - решающий параметр.
Все, о чем ты говоришь - относится к стационарному процессу, а мы то ведем речь о переходном, о динамике, в стационарном режиме, кстати, теплоемкость то точно вообще бы никак ни влияла. А в динамике - влияет, только в данном случае относительно мало... А вот теплота фазового перехода при отклонении от равновесного положения включается большим вкладом или испарения (при увеличении температуры) или конденсации (при уменьшении темп.) до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие. И этот процесс (как более энергоемкий) в значительно большей степени, чем теплоемкость влияет на инерцию изменения температуры в колонне.
 "Ну, так я думаю..." ©

P.S.  Правда, надо признать, и количество (масса) паров в колонне значительно меньше массы насадки... Но, пока в колонне существует тепломассобмен пар-жидкость - он то и определяет весь процесс.

Температура меняется на 1-2 десятых градуса при залёте на автоматике. Это не паровоз от 100 до нуля. Какая инерция нагрева насадки при изменении на 0,2градуса?

но для рассмотрения физических процессов аналогии часто только мешают.AlexB, 24 Дек. 16, 20:51

Ладно, давай более предметно.
Как мне видится процесс:
в колонне с массивной насадкой и с установившимся режимом происходит отбор спирта. В определённый момент происходит наполнение низа колонны более высококипящими фракциями, но часть теплоты этой жидкости будет поглощена массивной теплоёмкой насадкой. По другому - хвосты будут остывать, теряя энергию на нагрев теплоёмкой насадки. Дальше думаю понятно.
Это всё конечно может показаться утрированным. Но, удерживающая способность СПН ~150мл флегмы на 1литр насадки, у глянцевого стекла ещё меньше, допустим 100мл на литр. Соотношение массы флегмы к массе насадки для стеклянных колечек примерно 1:10. Уже есть над чем подумать.

у меня массивная насадкаAlexB, 24 Дек. 16, 20:51

Интересно, какая тогда у Сержа1? :-)

Интересно, какая тогда у Сержа1?Зеленый змей, 25 Дек. 16, 04:49

всё у меня ништяк.))
не так шустро меняются температурные условия в колонне что бы принимать во внимание теплоёмкость материала насадки. имхо.
а одна вот при прогреве колонны - да энергии ессно и времени на прогрев гальки нужно больше. но это никак не сказывается на дальнейшую работу.

Коллеги, приветствую. Из другой темы сюда отправили. Накрутил  себе насадку из 0,35 нихрома. Вопрос не про эффективность. Вопрос про безопасность. Является ли нихром безопасным в токсическом плане? Заранее благодарю за ответ.

Вопрос про безопасность. Является ли нихром безопасным в токсическом плане? Заранее благодарю за ответ.Sotanin, 25 Дек. 16, 08:20

отвечу в физическом плане..  Все -  что стекает в куб по насадке - в отбор не попадает.. 
Следовательно - абсолютно не важно из чего сделана насадка..

пары спирта - конденсируются в дефлегматоре.. и идут потом  - в отбор..
переживайте в плане безопасности - по части того, из каких материалов сделан дефлегматор и узел отбора..

Но, удерживающая способность СПН ~150мл флегмы на 1литр насадкиЗеленый змей, 25 Дек. 16, 04:49

это что у моей колонны выходит удерживающая способность 3700 умножить на 150мл флегмы = 555000 и что это означает?

seleta, в вашей колонне 3700 литров насадки чтоли? если у вас 3,7 литра это говорит о том: что в колонне флегмы около 400 мл.

в колонне флегмы около 400 млAxim, 26 Дек. 16, 00:03

а пара сколько?

Откуда такие данные, ссылка есть?AlexB, 25 Дек. 16, 20:07

Есть изыскания Игоря на Лабспирте, также попадались графики для разных насадок (были там и кольца Рашига, правда керамические). Эти утверждения Игоря
http://labspirt.com/...0.html#msg35050
http://labspirt.com/...0.html#msg26240
нашёл на скорую руку, если интересно поищи там поиском, у меня каккой-то каматоз с сетью, вкладки по несколько минут открываются.
Попадались описания опытов, где колонна выводилась на режим, затем отключалась подача энергии в куб, а вся флегма сливалась в ёмкость и измерялся её объём. Таким образом определялось удержание насадки именно в рабочем режиме.

это что у моей колонны выходит удерживающая способность 3700 умножить на 150мл флегмы = 555000 и что это означает?seleta, 25 Дек. 16, 22:26

Что ты написал Вообще ни чего не понял.

пары спирта - конденсируются в дефлегматоре.. и идут потом  - в отбор..
переживайте в плане безопасности - по части того, из каких материалов сделан дефлегматор и узел отбора..Zapal, 25 Дек. 16, 20:47

Для РК это так. Но у меня дистиллятор.