Насадка для колонн (наполнитель)

Важна стандартизированная постановка эксперимента, при которой разные "лаборатории" не смогут мухлевать.Dry Gin, 29 Сент. 22, 20:25

Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.

Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.dee, 29 Сент. 22, 20:42

Понимаешь, что означает открытие клапана при полном отборе 25% ШИМ?

Dry Gin, каким образом 25% ШИМ клапана гарантирует 25% отбор ? ты понимаешь что такое бюджет неопределенности ? что такое научный эксперимент ? что такое воспроизводимость, что такое сходимость метода, СКО, карты шухарта ?

dee, расскажи, где конкретно может быть погрешность (и её порядок) в представленном мной простом методе. И в твоём.

Хира ты демагог)) Окей, давай с термодатчиками делай, флаг в попу)))Dry Gin, 29 Сент. 22, 21:24

пытаешься хамить но я и без того не сильно высокого о тебе мнения

Я простую методу предложил. Легко воспроизводимую. Ты её просто извратил зачем-то. Ну понятно эачем, с термометрами же никому не вкатило))

Добавлено через 4мин.:

пытаешься хамитьdee, 29 Сент. 22, 21:26

И в мыслях не было. А чего пост-то свой глупый удалил?)

1 ваши ожидания неверные - температуры пара
2 ваш метод измерения ошибочный
3 ваше средство измерения - термометр - вретDIMA1965, 29 Сент. 22, 00:36

1. При чём тут ожидания?
2. Это не наш метод.
3. Датчик не врёт

Но надо понимать, что тогда укрепление будет выше и именно поэтому увидеть разницу между насадками будет сложнееDry Gin, 29 Сент. 22, 13:03

Да. Что бы разница была нагляднее надо повышать ФЧ и снижать концентрацию в кубе.

Жду пока до некоторых "коллег" дойдет что при любом ФЧ отличном от бесконечности куб выкипает, спирта там становится меньше а температура - больше. 100-200мл УС колонны к 1000 АС в кубе уже +- 10-20%, считаю что это много. И ФЧ устанавливается плюс минус лапоть. Ну а один особо упоротый не может два года осилить рабочую линию колонны и как следствие результат эксперимента не будет правильно интерпретирован. Даже при работе на себя одной единственной тарелки я четко видел выкипание куба и загрузку тарелки спиртом, видел загрузку спиртом насадочной колонны по 10 датчикам на трубе, видел как ложка спирта расползается по насадке. Будет интересно понаблюдать к чему придут остальные.
Для экспериментов с насадкой и тарелками приделал к кубу сгон ДУ50 + две переходные муфты ДУ50-15, верхняя муфта засверлена под датчик температуры, датчик утеплен.dee, 29 Сент. 22, 20:05

Вот слов много, а смысла мало. Сформулируйте, пожалуйста, свою мысль более кратко.

Химфа, прошу прощения, как вы видите идеальную насадку? коротенечко если можно...ВОблин, 29 Сент. 22, 20:20

Это такой ненавязчивый троллинг? Извольте получить: "Идеальная насадка - с нулевой ВЭТТ и с бесконечной производительностью"

Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.dee, 29 Сент. 22, 20:42

Правильно ли такое понимание смысла этого поста: любое измеренное значение ФЧ включает ошибку, получение достоверного значения требует дополнительных расходов (денег и времени) ?

dee, расскажи, где конкретно может быть погрешность (и её порядок) в представленном мной простом методе. И в твоём.Dry Gin, 29 Сент. 22, 21:04

В узле отбора, например. Перед запорным устройством скапливается жидкость. Эта жидкость работает против колонны: колонна разделяет вещества, но чистое вещество из колонны смешивается в узле отбора с предыдущим (грязным) веществом.

В узле отбора, например. Перед запорным устройством скапливается жидкость. Эта жидкость работает против колонны: колонна разделяет вещества, но чистое вещество из колонны смешивается в узле отбора с предыдущим (грязным) веществом.Химфа, 30 Сент. 22, 01:10

Предыдущее (грязное) вещество не участвует в массопереносе, оно уже выбыло из колонны и никак не влияет на то, что происходит в насадке.

Правильно ли такое понимание смысла этого поста: любое измеренное значение ФЧ включает ошибку, получение достоверного значения требует дополнительных расходов (денег и времени) ?Химфа, 30 Сент. 22, 01:10

Работа колонны на себя не требует вообще никаких дополнительных измерений, стабилизировать ФЧ на конкретном значении сложнее, у каждого будет своя ошибка.

Вот слов много, а смысла мало.Химфа, 30 Сент. 22, 01:10

Сосредоточься хотя бы на первом предложении

dee[/b], Т.е, ты предлагаешь 10 см насадки работа на себя и фиксированный отбор? Логично, а режим? Плотная спн лучше работает в плёнке, пушистая в предзахлёбе, на одном мощности результат будет очень отличатся.

Master_1, без отбора, укрепление определять по температуре, захлебывание насадки определяется по графику "мощность - температура в кубе" когда температура резко уходит вверх. 10см СПН 3,5 это 3 ТТ плюс-минус, при работе на себя это крепость 10-55-82-88.8 по температуре 92.59-82.2-79.72-79.08°С. Последняя ТТ получается 0,65°С. использование дс18б20 даст 10 отсчетов по 0,0625°С т.е точность +-10%, в пересчете на 3-4 ТТ +-2,5..3,3%. При отборе прирост температура/крепость от ТТ к ТТ будет мало того что другим так еще и в кубе концентрация будет снижаться. До некоторых это никак не доходит.

До некоторых никак не доходит, что мы не ВЭТС считаем, а сравниваем 2 насадки на предмет разделяющей способности ПРИ ОТБОРЕ. И падение крепости в кубе для обеих будет одинаковым. Ну почти одинаковым. Более разделяющая насадка утянет из куба больше этанола.

Если внимательно вчитаться:
[сообщение #13938155]
то понятно, что запороть такой эксперимент практически невозможно.

Не то что ds18b20 с погрешностью 0.5 градусов.

Более разделяющая насадка утянет из куба больше этанола.Dry Gin, 30 Сент. 22, 15:00

для изучения этой бестолковой вэтт ржаной сырец не нужен.

ВОблин, все уже давно изучено но и нефиту надо дать порезвиться ))

ВОблин, мне изучение ВЭТС не нужно. Но ребята (разные) делают насадку. И меряются пипками. Это ведь не плохо. Здоровая конкуренция. Предложи им свою методу, если она у тебя имеется.

Предыдущее (грязное) вещество не участвует в массопереносе, оно уже выбыло из колонны и никак не влияет на то, что происходит в насадке.Dry Gin, 30 Сент. 22, 09:07

На то, что происходит в насадке - конечно, не влияет. А на то, что приходит в отбор - влияет. Вы спрашивали про источники ошибок - вот один из них.

Сосредоточься хотя бы на первом предложенииdee, 30 Сент. 22, 09:23

Первое предложение не добавляет смысла. Рукоплещем проделанной работе, она супер-пупер как хороша. Но смысл её в чём? Обобщения, выводы?

что такое научный эксперимент ?dee, 29 Сент. 22, 20:58

Это правильный вопрос, если задавать его другим.
И, кстати, это вот про кого?

Ну а один особо упоротый не может два года осилить рабочую линию колонныdee, 29 Сент. 22, 20:05

А вот здесь dee абсолютно прав:

Работа колонны на себя не требует вообще никаких дополнительных измерений, стабилизировать ФЧ на конкретном значении сложнее, у каждого будет своя ошибка.dee, 30 Сент. 22, 09:23

Всё так. Но без отбора процесс бессмысленен, оценка насадки должна проводиться по результату (дистилляту). Т.е. метод измерения ФЧ абсолютно необходим.

На то, что происходит в насадке - конечно, не влияет. А на то, что приходит в отбор - влияет.Химфа, 01 Окт. 22, 00:36

Как то, что приходит в отбор, может влиять на то, что приходит в отбор?

На крайний случай, если не нравятся 5 мл "мёртвого объёма" в стакане УПО, то можно через УПО сливать вбок все 100% флегмы, из которых 75% возвращать в колонну.

Но без отбора процесс бессмысленен, оценка насадки должна проводиться по результату (дистилляту)Химфа, 01 Окт. 22, 00:36

Оченка насадки проводиться по куче параметров, на первом месте разделительная способность, дальше удерживающая, гидравлическое сопротивление и стоимость. с ФЧ и ВПП ситуация крайне неоднозначная, при L/G = 0,75 (ФЧ=3) всегда найдется чему пролезть в отбор с к.рект 0,8..1,0 насадка при этом может иметь хоть ВЭТС 1см но условий для разделения в колонне не будет. Если примесь все же промежуточная то часть останется в колонне, в зависимости от ее УС и начальной концентрации в кубе а часть пойдет в отбор, в зависимости от количества ТТ сверху. В промке это называется загрузка или задержка. Разделение ВПП решается технологией, смотри двойную ректификацию.

Скажите пожалуйста , где купить насадку Зульцера для 1,5 колонны?

Dga1983A, фирменную что ли?