Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На посошок

Насадка для колонн (наполнитель)

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 486 487 488 489 489
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9760  29 Сент. 22, 20:42
Важна стандартизированная постановка эксперимента, при которой разные "лаборатории" не смогут мухлевать.Dry Gin, 29 Сент. 22, 20:25
Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9761  29 Сент. 22, 20:49, через 7 мин
Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.dee, 29 Сент. 22, 20:42
Понимаешь, что означает открытие клапана при полном отборе 25% ШИМ?
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9762  29 Сент. 22, 20:58, через 10 мин
Dry Gin, каким образом 25% ШИМ клапана гарантирует 25% отбор ? ты понимаешь что такое бюджет неопределенности ? что такое научный эксперимент ? что такое воспроизводимость, что такое сходимость метода, СКО, карты шухарта ?
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9763  29 Сент. 22, 21:04, через 6 мин
dee, расскажи, где конкретно может быть погрешность (и её порядок) в представленном мной простом методе. И в твоём.
сообщения удалены (2)
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9764  29 Сент. 22, 21:26, через 22 мин
Хира ты демагог)) Окей, давай с термодатчиками делай, флаг в попу)))Dry Gin, 29 Сент. 22, 21:24
пытаешься хамить но я и без того не сильно высокого о тебе мнения
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9765  29 Сент. 22, 21:41, через 16 мин
Я простую методу предложил. Легко воспроизводимую. Ты её просто извратил зачем-то. Ну понятно эачем, с термометрами же никому не вкатило))

Добавлено через 4мин.:

пытаешься хамитьdee, 29 Сент. 22, 21:26
И в мыслях не было. А чего пост-то свой глупый удалил?)
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9766  30 Сент. 22, 01:10
1 ваши ожидания неверные - температуры пара
2 ваш метод измерения ошибочный
3 ваше средство измерения - термометр - вретDIMA1965, 29 Сент. 22, 00:36

1. При чём тут ожидания?
2. Это не наш метод.
3. Датчик не врёт

Но надо понимать, что тогда укрепление будет выше и именно поэтому увидеть разницу между насадками будет сложнееDry Gin, 29 Сент. 22, 13:03

Да. Что бы разница была нагляднее надо повышать ФЧ и снижать концентрацию в кубе.

Жду пока до некоторых "коллег" дойдет что при любом ФЧ отличном от бесконечности куб выкипает, спирта там становится меньше а температура - больше. 100-200мл УС колонны к 1000 АС в кубе уже +- 10-20%, считаю что это много. И ФЧ устанавливается плюс минус лапоть. Ну а один особо упоротый не может два года осилить рабочую линию колонны и как следствие результат эксперимента не будет правильно интерпретирован. Даже при работе на себя одной единственной тарелки я четко видел выкипание куба и загрузку тарелки спиртом, видел загрузку спиртом насадочной колонны по 10 датчикам на трубе, видел как ложка спирта расползается по насадке. Будет интересно понаблюдать к чему придут остальные.
Для экспериментов с насадкой и тарелками приделал к кубу сгон ДУ50 + две переходные муфты ДУ50-15, верхняя муфта засверлена под датчик температуры, датчик утеплен.dee, 29 Сент. 22, 20:05

Вот слов много, а смысла мало. Сформулируйте, пожалуйста, свою мысль более кратко.

Химфа, прошу прощения, как вы видите идеальную насадку? коротенечко если можно...ВОблин, 29 Сент. 22, 20:20
Это такой ненавязчивый троллинг? Извольте получить: "Идеальная насадка - с нулевой ВЭТТ и с бесконечной производительностью"

Бюджет неопределенности уставки ФЧ в студию.dee, 29 Сент. 22, 20:42
Правильно ли такое понимание смысла этого поста: любое измеренное значение ФЧ включает ошибку, получение достоверного значения требует дополнительных расходов (денег и времени) ?

dee, расскажи, где конкретно может быть погрешность (и её порядок) в представленном мной простом методе. И в твоём.Dry Gin, 29 Сент. 22, 21:04

В узле отбора, например. Перед запорным устройством скапливается жидкость. Эта жидкость работает против колонны: колонна разделяет вещества, но чистое вещество из колонны смешивается в узле отбора с предыдущим (грязным) веществом.
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9767  30 Сент. 22, 09:07
В узле отбора, например. Перед запорным устройством скапливается жидкость. Эта жидкость работает против колонны: колонна разделяет вещества, но чистое вещество из колонны смешивается в узле отбора с предыдущим (грязным) веществом.Химфа, 30 Сент. 22, 01:10
Предыдущее (грязное) вещество не участвует в массопереносе, оно уже выбыло из колонны и никак не влияет на то, что происходит в насадке.
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9768  30 Сент. 22, 09:23, через 16 мин
Правильно ли такое понимание смысла этого поста: любое измеренное значение ФЧ включает ошибку, получение достоверного значения требует дополнительных расходов (денег и времени) ?Химфа, 30 Сент. 22, 01:10
Работа колонны на себя не требует вообще никаких дополнительных измерений, стабилизировать ФЧ на конкретном значении сложнее, у каждого будет своя ошибка.
Вот слов много, а смысла мало.Химфа, 30 Сент. 22, 01:10
Сосредоточься хотя бы на первом предложении
Master_1 Доцент невинномысск 1.7K 509
Отв.9769  30 Сент. 22, 12:58
dee[/b], Т.е, ты предлагаешь 10 см насадки работа на себя и фиксированный отбор? Логично, а режим? Плотная спн лучше работает в плёнке, пушистая в предзахлёбе, на одном мощности результат будет очень отличатся.
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9770  30 Сент. 22, 14:04
Master_1, без отбора, укрепление определять по температуре, захлебывание насадки определяется по графику "мощность - температура в кубе" когда температура резко уходит вверх. 10см СПН 3,5 это 3 ТТ плюс-минус, при работе на себя это крепость 10-55-82-88.8 по температуре 92.59-82.2-79.72-79.08°С. Последняя ТТ получается 0,65°С. использование дс18б20 даст 10 отсчетов по 0,0625°С т.е точность +-10%, в пересчете на 3-4 ТТ +-2,5..3,3%. При отборе прирост температура/крепость от ТТ к ТТ будет мало того что другим так еще и в кубе концентрация будет снижаться. До некоторых это никак не доходит.
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9771  30 Сент. 22, 15:00, через 57 мин
До некоторых никак не доходит, что мы не ВЭТС считаем, а сравниваем 2 насадки на предмет разделяющей способности ПРИ ОТБОРЕ. И падение крепости в кубе для обеих будет одинаковым. Ну почти одинаковым. Более разделяющая насадка утянет из куба больше этанола.

Если внимательно вчитаться:
[сообщение #13938155]
то понятно, что запороть такой эксперимент практически невозможно.

Не то что ds18b20 с погрешностью 0.5 градусов.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 646
Отв.9772  30 Сент. 22, 21:12
Более разделяющая насадка утянет из куба больше этанола.Dry Gin, 30 Сент. 22, 15:00

для изучения этой бестолковой вэтт ржаной сырец не нужен.
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9773  30 Сент. 22, 21:40, через 28 мин
ВОблин, все уже давно изучено но и нефиту надо дать порезвиться ))
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9774  30 Сент. 22, 21:51, через 12 мин
ВОблин, мне изучение ВЭТС не нужно. Но ребята (разные) делают насадку. И меряются пипками. Это ведь не плохо. Здоровая конкуренция. Предложи им свою методу, если она у тебя имеется.
Химфа Студент Москва 35 12
Отв.9775  01 Окт. 22, 00:36
Предыдущее (грязное) вещество не участвует в массопереносе, оно уже выбыло из колонны и никак не влияет на то, что происходит в насадке.Dry Gin, 30 Сент. 22, 09:07
На то, что происходит в насадке - конечно, не влияет. А на то, что приходит в отбор - влияет. Вы спрашивали про источники ошибок - вот один из них.

Сосредоточься хотя бы на первом предложенииdee, 30 Сент. 22, 09:23

Первое предложение не добавляет смысла. Рукоплещем проделанной работе, она супер-пупер как хороша. Но смысл её в чём? Обобщения, выводы?

что такое научный эксперимент ?dee, 29 Сент. 22, 20:58

Это правильный вопрос, если задавать его другим.
И, кстати, это вот про кого?
Ну а один особо упоротый не может два года осилить рабочую линию колонныdee, 29 Сент. 22, 20:05

А вот здесь dee абсолютно прав:
Работа колонны на себя не требует вообще никаких дополнительных измерений, стабилизировать ФЧ на конкретном значении сложнее, у каждого будет своя ошибка.dee, 30 Сент. 22, 09:23
Всё так. Но без отбора процесс бессмысленен, оценка насадки должна проводиться по результату (дистилляту). Т.е. метод измерения ФЧ абсолютно необходим.
Dry Gin Профессор Челябинск 8.4K 1.3K
Отв.9776  01 Окт. 22, 05:27
На то, что происходит в насадке - конечно, не влияет. А на то, что приходит в отбор - влияет.Химфа, 01 Окт. 22, 00:36
Как то, что приходит в отбор, может влиять на то, что приходит в отбор?

На крайний случай, если не нравятся 5 мл "мёртвого объёма" в стакане УПО, то можно через УПО сливать вбок все 100% флегмы, из которых 75% возвращать в колонну.
dee Научный сотрудник Минск 4.7K 1.3K
Отв.9777  01 Окт. 22, 08:55
Но без отбора процесс бессмысленен, оценка насадки должна проводиться по результату (дистилляту)Химфа, 01 Окт. 22, 00:36
Оченка насадки проводиться по куче параметров, на первом месте разделительная способность, дальше удерживающая, гидравлическое сопротивление и стоимость. с ФЧ и ВПП ситуация крайне неоднозначная, при L/G = 0,75 (ФЧ=3) всегда найдется чему пролезть в отбор с к.рект 0,8..1,0 насадка при этом может иметь хоть ВЭТС 1см но условий для разделения в колонне не будет. Если примесь все же промежуточная то часть останется в колонне, в зависимости от ее УС и начальной концентрации в кубе а часть пойдет в отбор, в зависимости от количества ТТ сверху. В промке это называется загрузка или задержка. Разделение ВПП решается технологией, смотри двойную ректификацию.