Старт-стоп. Итоги

...Вызывает сомнение, что при периодической ректификации, когда температура в кубе меняется от 90 до 100 градусов, температура на уровне 10 сантиметров насадки растёт всего на 0,8 градуса...Игорь, 05 Окт. 09, 08:52

Игорь еще раз привожу запись. Прерывистая фиолетовая кривая вверху - температура в 8 см от низа колонны, на нее влияет температура бака. Непрерывная фиолетовая кривая внизу - температура на 1/3 колонны. Датчики установленя на поверхности колонны под теплоизоляцией, поэтому абсолютные значения температуры сдвинуты примерно на 7*С и на них не нужно смотреть. Главное-динамика. Как видишь, температура в 1/3 колонны не зависит от температуры в баке и очень чувствительна к изменению режима - именно поэтому я и управляю отбором по температуре в этой точке.

Руди, у каждого свои предпочтения.
Я не теряю надежды приборно отловить окончание голов, а так как те несколько укрепляющих тарелок, которые умещаются в 8-ми сантиметрах от низа, не отделят голов, я упорно ставлю термодатчик на 2/3 высоты, где разделение повыше. Дискретности измерений в 1/10 градуса оказалось маловато, я вдвое её улучшил. Так что допустимые колебания в пределах градуса мне уж точно не подходят.

Действительно цели разные,мы не пускаем хвосты в колонну дальше 30см.,а ты по температуре ловишь головы,а спорим об изменении температуры в 10 см от низа колонны.Получается один про Ерему другой про Фому.А если серьезно то я заметил при отборе голов одну особенность.Температура в насадке между холодильником и узлом отбора спирта в дефлегматоре при отборе голов по паровой фазе постоянно повышается по сравнению с тем-рой при работе колонны на себя и на приличную величину примерно на 0.4 градуса,так же растет температура в одной трети трубы сверху но до определенного предела как только органолептически головы заканчиваются через некоторое время заканчивается рост тем-ры в дефлегматоре,а в одной трети закончился еще раньше.Так вот я думаю что если воспользоваться этими данными с измерением до сотых долей градуса то мы пожалуй приближенно увидим окончание голов.Но я думаю Игорь что на шариках ты этого не увидишь слишком малое разделение,нужна как минимум призматическая насадка.Это из моих наблюдений.И еще головы можно отбирать вначале с большей интенсивностью постепенно снижая отбор,это занимает примерно около 2-3часов.Но это мое личное мнение.

Шарики давно канули в Лету. Давно пользуюсь СПН.
При завершении голов действительно нужно снижать отбор , но не как Бог на душу положит, а по каким-то критериям. И этим критерием может послужить рост дельты на сотые доли градуса, когда головы уже вытесняются спиртом выше уровня 2/3. Буду экспериментировать.

Руди, у каждого свои предпочтения.Игорь, 05 Окт. 09, 16:26

Бесспорно. Я же не уговариваю тебя переставить датчик. Я просто излагаю результаты расчетов и измерений, а выбор каждый делает сам.

...Так что допустимые колебания в пределах градуса мне уж точно не подходят.

А вот тут, я бы, на твоем месте, задумался. Если изменения температуры на 1/3 колонны на 1градус (условно) не приводят к изменениям Тдеф даже на сотую градуса, означает просто очень высокую чувствительность температуры в этой точке колонны к изменению режима. Например так: При изменении режима работы колонны изменение температуры на 1/3 колонны в сто раз больше, чем изменение Тдеф. И может не стоит отлавливать сотые в дефлегматоре?

В среду буду перегонять очередную порцию браги и обращу внимание на температуры в дефлегматоре и поставлю дополнительный датчик в две трети трубы (датчик отбора окончательно и бесповоротно занял свое место в 35см.от низа трубы)при отборе голов буду наиболее часто снимать показаниятруди так же интересуется этой темой и просил обратить внимание при отборе голов.Ребята кто нибудь откройте отдельную тему по головам и сообща может быть что нибудь нароем,дело то стоящее.

При завершении голов действительно нужно снижать отбор , но не как Бог на душу положит, а по каким-то критериям. И этим критерием может послужить рост дельты на сотые доли градуса, когда головы уже вытесняются спиртом выше уровня 2/3. Буду экспериментировать.Игорь, 05 Окт. 09, 17:24

Игорь, я думаю что по температуре отлваливать конец голов беспонтово...
Либо надо ставить сверху колонку "имени меня"  ,
либо, что проще, делать продувку колонны.

Просто как информация, для тех, кто читал и разобрался с [сообщение #35244]
Дефлегматор - по сути - стабилизатор температуры верха колонны на температуре кипения спирта (грубо). Поэтому температура верха колонны практически не меняется до тех пор, пока колонна находится в нормальном режиме. При этом, во всех нижележащих точках колонны, температура перераспределяется потоком флегмы, температура которой изначально равна температуре кипения спирта. При стекании флегмы вниз, взаимодействие с паром изменяет ее параметры, поэтому, при изменении параметров пара (или величины потока флегмы и т.п.), изменения температуры в нижележащих точках будут существенно больше, чем у дефлегматора. И, чем ниже по колонне, тем сильнее будут изменяться температуры. Именно поэтому, чувствительность температур в колонне к изменениям параметров растет по мере приближения к началу колонны.

Что мы и имеем практически.

Rudy, ссылка:
[сообщение #35244]
вежливо сообщает "Ошибка! Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
Блин....

Только что сходил по ней - все открывается. Это раздел Оффтоп:Тайный:ФАКово содержание 6 страница. Возможно у тебя еще нет туда допуска.

Только что сходил по ней - все открывается. Это раздел Оффтоп:Тайный:ФАКово содержание 6 страница. Возможно у тебя еще нет туда допуска.
Rudy, 05 Окт. 09, 19:26

Палишь тайное сообщество серых кардиналов?   

Для допуска нужно переночевать в склепе с мертвецами и испить крови младенца?

Палишь тайное сообщество серых кардиналов?   
BOBAHH, 05 Окт. 09, 19:32

да Rudy, спалился,а мне можно туда зайти,или это только для ректификаторов?

Для допуска нужно переночевать в склепе с мертвецами и испить крови младенца?
waltor, 05 Окт. 09, 21:02

Нет. Нужно поиметь 85-летнюю девственницу.

Нужно поиметь 85-летнюю девственницу.
Игорь, 05 Окт. 09, 21:28

Жаль,тайный раздел никогда мне не увидеть,ибо столько не выпью.

Копирую для желающих.

Rudy
Трудновато читается, больше похоже на поток сознания. Надо бы причесать. Некоторые положения повторяются.mak210, 12 Июля 09, 08:35

Мак, так это только набросок, как раз для того и сделанный, чтобы выявить всякие нюансы. Я просто вижу, что большинство даже опытных ректификаторов неправильно, точнее не совсем правильно, понимают работу колонны, даже ты. А может это я неправ. Для того и набросал, чтобы ругали и корректировали. Естественно, все это будет обработано со временем. Пока болтался по всяким делам немного дописал, посмотри.

По смыслу. Ректификация отличается от перегонки наличием специально организованных условий для массопередачи, т.е. контакта фаз на тарелках, насадках, пленке. В перегонке это тоже имеет место, например, пленка жидкости на шлеме. Новое качество в другом: кипение уже не является главным условием интенсивного испарения, в общем случае можно продувать и сжатым воздухом (у него, однако, малая теплоемкость, поэтому только для примера).

Вот и первые расхождения. Они обусловлены тем, что написано в книжках. На мой взгляд, это, несомненно, справедливо, но маскирует основные принципы работы колонны. В СА тоже есть эти условия. Но если поставить 50 СА один за другим - колонны не получится. И не получится именно потому, что не будет стабилизации температуры на температуре кипения ЛК. Вот это и есть то главное, о чем я хотел сказать - чем КОЛОННА отличается от простой серии СА. Но про это стоит отдельно поспорить, я в тексте еще не дошел до этого.

Как предмет для ругани изложу свою точку зрения. Колонна отличается от серии СА двумя вещами
1. Стабилизация температуры верха на температуре кипения ЛК
2. Автоматическим (после стабилизации температуры верха) перераспределением температур во всей колонне с отсчетом от температуры верха.

Флегма, массообмен и т.п. есть и в серии СА, а вот этого там нет. И именно это и есть основное отличие.

Поскольку для массопередачи необходимо существование обеих фаз, вот и назначение дефлегматора: питание колонны жидкой фазой, т.к. жидкость вверх сама не пойдет. При отборе по паровой фазе возможно также укрепление паров за счет конденсации флегмы, конденсация процесс обратный парообразованию и по первому закону Коновалова конденсироваться в первую очередь будет вода, а не спирт, если речь идет о доазеотропной смеси.

А это всего лишь часть механизма стабилизации температуры. А смысл - именно стабилизация температуры верха. Т.е. это естественно важно, но в серии СА это тоже есть. Флегма в каждом очередном СА тоже образуется за счет конденсации.

И еще многократно обсуждалось. Установление температуры на уровне кипения метонола не означает, что вверху один метанол. Там смесь паров в которых преобладает метанол, но присутсвуют все примеси спирта: вода, этанол, изопропанол и пр. Это общее правило любой перегонки. В промышленности три колонны по 50-60 тарелок в каждой, специально организованы гидроселекция, пастеризация, возврат некоторых продуктов. А метонол все равно в спирте есть. И его количество не принципиально отличается от исходного соотношения этанол-метанол в бражке. Главным образом мы победили воду и более-менее успешно боремся со следовыми количествами остальных примесей.

Да, и я про это тоже сказал, в уточнениях. Может нужно подробнее поговорить, но, наверное, это отдельная тема.

Сам текст http://files.homedistiller.ru/6541.zip

Тупонул, забыл несколько строк раскоментировать чтоб форма при открытии нормальный вид принимала и слил отладочную версию, хотя и рабочую...
тута исправил

Распаковал в отдельную папку экзешник и лог. При запуске появляется окошко "файл не найден".
Больше ничего.

Распаковал в отдельную папку экзешник и лог. При запуске появляется окошко "файл не найден".
Больше ничего.
Игорь, 06 Окт. 09, 21:03

То же самое.