.А нужно ли заморачиваться над нюансами?
Да уж нужно! При автоматизации процесса ректификации - ФЧ и температура в кубе (остаток спирта) жёстко связаны.
И как будет привыкать к этой тарабарщине контроллер, непонятно
У автоматики нет компромисов, либо так - либо этак.
Место установки термометра в кубе
Василич 77
Студент
Москва
19 3
Отв.60 24 Мая 14, 13:15
ra3ttn
Магистр
Дзержинск
229 54
Отв.61 24 Мая 14, 18:30
Правильно. Только "тарабарщина" будет скорее у тебя, от точечного замера в какой-то одной точке, да ещё если она то в жидкости, то на пару , у меня ближе к средне-арифметическим показаниям Т всего куба, без воздействия брызг и прочего...
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.62 26 Мая 14, 19:54
Среднее значение температуры по больнице. Только в кубе, в жидкости. Второй-информативный, можно поставить и в верхней части шеи дистиллятора если есть привычка по нему работать. Но только один, главный - в жидкости куба.
zelik
Студент
ЕДИНЦЫ
23 1
Отв.63 28 Сент. 14, 22:11
Доброго вам всем вечера. В посте № 56 есть ссылка на установку термометра в термокарман. Куб у меня - фляга на 38 л, и термометр предполагается установить в крышку бака. Мерять хочу Т* браги, а длина щупа всего - 15см. Как по уму сделать этот термокарман, и каким лучше маслом его залить? Спасибо всем за помощь.
ra3ttn
Магистр
Дзержинск
229 54
Отв.64 29 Сент. 14, 09:53
залей трансформаторного , веретёнки или любого жидкого , масло- изолятор, выводы защищать только от стенок кармана. Карман из чего сможешь ,из разрешённого. медный быстрее реакцию даст...
alexgo
Доцент
Гжель
1.1K 282
Отв.65 05 Окт. 14, 18:24
ребят так всё-таки куда правильней устанавливать термометр в колонне? прочитал 4 страницы так и не понял где
ra3ttn
Магистр
Дзержинск
229 54
Отв.66 05 Окт. 14, 18:30, через 7 мин
здесь про куб
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.67 07 Окт. 14, 22:01
ребят так всё-таки куда правильней устанавливать термометр в колонне? прочитал 4 страницы так и не понял гдеalexgo, 05 Окт. 14, 18:24В 20 см от низа колонны .
ra3ttn
Магистр
Дзержинск
229 54
Отв.68 08 Окт. 14, 09:18
ага! если тебе наплевать на потери спирта в остальной части колонны...
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.69 08 Окт. 14, 09:21, через 4 мин
ra3ttn, а в чем выразятся "потери"???
Владимир 1970
Профессор
Обнинск
10K 2.2K
Отв.70 08 Окт. 14, 11:38
V_B,я понял человек хочет выдоить все вообще, все что выше датчика.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.71 08 Окт. 14, 12:25, через 47 мин
Владимир 1970, "выдоить" при ЛЮБОМ месте установки датчика не составляет труда! Вот только качество этого остатка такое, что использовать его по прямому назначению (именно вовнутрь) не советовал бы!
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.72 08 Окт. 14, 12:57, через 33 мин
Владимир 1970, Володь,изменение Т свидетельствует об изменении состава спиртовой смеси в конкретной точке. но Т - весьма инерционный показатель. с одной стороны.
а с другой .... нет желания считать, но, ИМХО, даже 0.1 говорит о довольно сильных изменениях.
да еще ежели вспомнить о Т кипения изопропанола, 80.2с... сколько его должно налететь, чтобы Т смеси поднялась на 0.1? с 79.4 до 79.5 ? далеко не тысячные процента... как бы не единицы %..
78.4х0.95+80.2х0.05=78.492 , просто, с потолка....
а норматив по ГОСТу - милиграммы на литр,на 3 порядка...
из этого следует, что оставшаяся часть трубы - наша СТРАХОВКА от проникновения сивухи в отбор
чем выше датчик - тем меньше страховая выплата...
а с другой .... нет желания считать, но, ИМХО, даже 0.1 говорит о довольно сильных изменениях.
да еще ежели вспомнить о Т кипения изопропанола, 80.2с... сколько его должно налететь, чтобы Т смеси поднялась на 0.1? с 79.4 до 79.5 ? далеко не тысячные процента... как бы не единицы %..
78.4х0.95+80.2х0.05=78.492 , просто, с потолка....
а норматив по ГОСТу - милиграммы на литр,на 3 порядка...
из этого следует, что оставшаяся часть трубы - наша СТРАХОВКА от проникновения сивухи в отбор
чем выше датчик - тем меньше страховая выплата...
Владимир 1970
Профессор
Обнинск
10K 2.2K
Отв.73 08 Окт. 14, 13:57
V_B, alexeyT, Мужики, ну вы мне то зря это все объясняете, я долго общий смысл ректификации понять не мог, потом понял, и оставить поллитра грязного спирта в колонне для меня не вопрос. И про время для маневра после подъема температуры я тоже помню, и что чем выше над датчиком труба, тем времени этого больше. Я то понимаю это.
Отв.74 08 Окт. 14, 14:05, через 8 мин
alexeyT, Был тут у меня танцкружок))) Поймал таки Изю, но почему-то на 85, а не на 81,5. Отобрал грамм350, Т сканула до 85+ пропал Изя, потом опять пошёл. Термометр 20см. от куба.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.75 08 Окт. 14, 14:11, через 7 мин
а в чем выразятся "потери"V_B, 08 Окт. 14, 09:21Володя как ты не понимаешь, в деньгах на сырьё и это главный ответ борьбы за каждую каплю. Не всем же гнать с халявного зефира где потери не в счёт))) В счёт качество. ra3ttn,Собирай остатки отдельно, как соберёшь, перегонишь отдельно и сравнишь спирт без потерь и потери перегнанные отдельно, если устроит то и пей на здоровье. Но тело гони чистым, то что ты считаешь потери, повторюсь, отдельно.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.76 08 Окт. 14, 15:03, через 52 мин
Володя как ты не понимаешьSlava 61, 08 Окт. 14, 14:11Так ведь можно и х.. сломать, если в нарисованную пихать!!!
Кто сказал что остатки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо терять?
Есть несколько способов, которыми они забираются и сохраняются для дальнейшей переработки!
ra3ttn
Магистр
Дзержинск
229 54
Отв.77 08 Окт. 14, 15:19, через 17 мин
С моей автоматикой мне достаточно полметра запаса по насадке. И если там показывает Т" спирта. то выше точно спирт, и не грязный, т.к. это колонна в режиме и фракции там не гуляют с верху вниз и обратно... И правильно, что инерционность по температуре тоже пакостит, поэтому использовал пт100 не китайский , со скоростью реакции в разы лучше .
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.78 08 Окт. 14, 15:44, через 25 мин
Так ведь можно и х.. сломать, если в нарисованную пихать!!!V_B, 08 Окт. 14, 15:03Смотря на чём нарисовать)))
Ну да ладно, мы друг друга поняли, главное чтоб нас уяснили, вроде как и объяснили.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.79 08 Окт. 14, 15:55, через 12 мин
то выше точно спирт, и не грязный, т.к. это колонна в режиме и фракции там не гуляют с верху вниз и обратно...ra3ttn, 08 Окт. 14, 15:19Есть хороший анекдот:
"Здравствуйте,должен вас огорчить. Ваша дочь вчера напилась на дискотеке и танцевала голой на столе. Не может быть!!! Она ничего в рот не брала!!! Боюсь мне придется огорчить вас двaжды...
"
Так вот - должен тебя огорчить.....