Решение споров

Безусловно "на вкус и цвет" и "кому и кобыла - невеста".
Но объективность в оценке все-таки существует. Я думаю так - встречи форумчан вещь замечательная, но далеко не каждый изъявивший желание оценивать работу может это делать хорошо. Нарекания на непрофессионализм оценщиков на форуме звучали не раз.
Предлагаю организовать не встречи с "дегустацией", дегустации с встречами.
То есть определившись с датой и местом проведения нужно привлечь профессиональных дегустаторов к оценке. И решать вопросы с "ферменты-солод" "сахар-без сахар" объективно и профессионально...

Одно другому не мешает, и на встречах без конкурсов никак, хотя и на встречах по дегустациям вопросы возникают..

Одно другому не мешаетpodarok24, 06 Авг. 13, 10:47

Это однозначно!
Но объективности в оценке на встречах меньше, чем в возможных дегустационных конкурсах с привлечением профи.
Я не "пробивал" такую возможность, но сам лично вожу свои напитки к профессионалам. И всегда готов слышать критику.

    Лучше профессионалок пригласить ...

нужно привлечь профессиональных дегустаторов к оценке. И решать вопросы с "ферменты-солод" "сахар-без сахар" объективно и профессионально...
arthouse, 06 Авг. 13, 10:42

Я считаю, что это малореально и совершенно бесполезно. То, что время от времени случается на форуме и выглядит как спор "ферменты-солод", на самом деле является следствием недоразумения и неумения вести дискуссию,Например, "Гринписовцы" (ярые противники ферментов, фанатичные сторонники солода) искренне считают ферменты "химией", а слово "химия" ругательным.Отталкиваясь от такого ущербного понимания, начинают уводить любой разговор в сторону: типа, у нас "вкуснее", "народнее" и "правильнее". Я один раз встрял в такой псевдо-спор, потому что не люблю неправильного безграмотного употребления слов и нытья - химия и т.д. И совсем не выношу безапелляционных заявлений и привлечения в качестве псевдо-аргументов  коллективного галдежа и болтовни про предков.  Но толку от моего вмешательства не получилось - Гринписовцы опять сразу завели свою бодягу про химию и "у нас вкуснее". Не знаю, если человек не понимает  и не хочет понимать смысл слов, которыми пользуется, то исправить уже ничего нельзя. Для такого спорщика и отжим белья в центрифуге стиральной машины будет "Химией", если ферменты это химия... Почему тогда дистилляцию они не клеймят позором? - уж испокон веков дистилляция всегда практиковалась всякими химиками-алхимиками. Итак: упомянутые "споры" не нуждаются в решении, поскольку являются видимостью спора, а всего лишь недоразумением, пустой болтовней. Если каких-то специалистов и привлекать, то тогда уж специалистов-лингвистов или экспертов по формальной логике

А у кого вкуснее и народнее - пусть уж каждый сам для себя решает, тут коллективное мнение ни к чему

Не в химии дело...

Дело в амбициях и честолюбии. Что, разве не так?

Стоя в толпе во время объявления результатов и награждения на летней встрече наблюдал лица конкурсантов. Стыдно даже стало. Такие эмоции... Можно подумать, что эти конкурсы действительно что-то значат.

Ничего они не значат! Коллеги! Это игра. Это праздник и повод обменяться опытом. Нет здесь победивших и проигравших! Все напитки замечательные, потому что к ним приложили руку настоящие энтузиасты. Все вы люди творческие и ищущие. А конкурсы и дегустации это не способ выявить ПОБЕДИТЕЛЯ, а как бы веселая викторина.

И самое главное - где обмен опытом?

А по существу, формализовать конечно нужно. Сделать правила жестче, но интереснее. Опять озвучиваю свои предложения. Всех проблем они не решат, но точно помогут уйти от амбиций.

1. Участник не может быть дегустатором в категории в который выставлял свой напиток.

2. В каждой номинации - не более одного напитка от участника.

3. Напиток, один раз победивший на конкурсе, в последующие конкурсы не выставляется. То есть не собираем награды за удачный рецепт. А ищем, творим и экспериментируем.

4. В одной категория не может быть напитков на разной основе (дистиллят и ректификат) и не должно быть принципиально разных рецептов. Нельзя сравнивать кедровую на ректификате и зубровку на дистилляте. Пусть категорий будет много.

5. Напитки допускаемые на конкурс должны соответствовать определенным правилам. А то были примеры в прошлые года когда участник разбавил самогон покупным соком - и вот уже конкурсная настойка. Обязателен паспорт напитка с подробной рецептурой.

6. Если не выставил рецепт на форум - никакого конкурса, никаких призов. Для людей же делаем.

Спасибо за внимание.

Не в химии дело...Дело в амбициях и честолюбии. Что, разве не так?Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

для меня как раз наоборот. Если Гринписовец делает бухло по-своему и получается у него лучше или хуже - мне это безразлично, это его личное дело, он меня за рукав не хватает и насильно мне в глотку ничего не заливает. А на форум я захожу по двадцать раз в день и читаю, это и мое пространство,- я так считаю,- и если что-то явно несуразное здесь регулярно раздражает, то это как если бы кто-то насильно из своей бутылки поИл. А конкурсы и амбиции - это из другой оперы

Участник не может быть дегустатором в категории в который выставлял свой напиток.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

100%
Более того скажу что далеко не каждый "не участник" конкурса может правильно оценивать. Не секрет, что ректификаторщик ненавидит хвостовые нотки в напитке. Значит если он будет судить дистиллят (абрикосовку к примеру) соответственно высшую оценку получит тот напиток в котором меньше хвостов и по фиг "ароматы-гладиолусы".
И не для амбиций конкурсы-результаты, а для того, чтобы остальные равнялись на победителей.

Обязателен паспорт напитка с подробной рецептурой.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Пусть категорий будет много.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

100%

совершенно бесполезноЛитокс, 06 Авг. 13, 11:19

Для себя считаю полезным не красноречивое доказательство преимуществ "солода-ферментов", а рейтинг, мнение профессионалов. Поскольку каждый кулик хвалит свое болото - пусть оценит кто-то другой. И тогда мне (например) не придется проходить путь проб и ошибок, который прошли другие. Проверять "шаптализация: за и против", выливать в каналью всякую хрень, перегонять по пятому разу косяки после "советов бывалых". Проще, когда будут результаты, оцененные правильно и можно будет ориентироваться на их рецепты. Мне своего времени очень жалко.

А у меня - приходится повторять - другие цели и приоритеты. Учиться уже поздновато. И какое мне дело до того, что чье-то бухло понравилось больше других какому-то мужичку, будь он хоть трижды профессионал - дегустатор? Да никакого. Этим профессионалам нравятся и Джонни-Уокеры, и Белая лошадь и прочее пойло с явным вкусом эссенции. Так что шансов =0, что дегустатор выдаст ориентир для форума, и его вкусу большинство доверится. С тем же успехом можно изучать рекламу магазинного виски и пургу про Шотландию и традиционные вискикурни

Поскольку каждый кулик хвалит свое болото - пусть оценит кто-то другой. И тогда мне (например) не придется проходить путь проб и ошибок, который прошли другие.arthouse, 06 Авг. 13, 13:09

Прикольно - однако для подавляющего большинства справедливо.

Социальный инстинкт сильнее личностного, и инстинкт подчинения обычно сильнее чувства вожака.

Поэтому "не я оцениваю" но "пусть мне оценят".

Участник не может быть дегустатором в категории в который выставлял свой напиток.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Только в ней ему и имеет смысл учавствовать, если он хочет "вырасти над собой".

Вслепую выбрать самый понравившийся СЕБЕ напиток.

Если он твой - зашибись, ты достиг того, что хотел.

Если чужой - пристать с расспросами, выяснить что да как у того, кто умеет вкуснее тебя.

Не пробуя ЛИЧНО - будешь вечно читать ЧУЖИЕ мнения, не формируя СВОЕЙ чуйки продуктов.

В каждой номинации - не более одного напитка от участника.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Почему? А если есть два или три способа сделать напиток, и они конкурентны?

Напиток, один раз победивший на конкурсе, в последующие конкурсы не выставляется. То есть не собираем награды за удачный рецепт. А ищем, творим и экспериментируем.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

А как одно мешает другому??

Нельзя сравнивать кедровую на ректификате и зубровку на дистилляте. Пусть категорий будет много.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Тут согласен полностью. Для конкурса тематического так и нужно

Обязателен паспорт напитка с подробной рецептурой.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Таки - да, однозначно

Если не выставил рецепт на форум - никакого конкурса, никаких призов.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Тоже правильно, в плане синергетики взаимоопыления, коллективного роста.

Для людей же делаемГригорий, 06 Авг. 13, 11:44

Нет, ДЛЯ  СЕБЯ делаем.

А то были примеры в прошлые года когда участник разбавил самогон покупным соком - и вот уже конкурсная настойка.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

И чего? Я вчерась глинтвейн делал для семьи - литр виноградного сока, покупные специи, стакан своей сортировки - ушел глинтвейн на ура, лучше чем в Мюнхене на рождественском базаре.
Помнится мне, ты выставлял настойки на конкурсы на покупном спирте - и это не мешало мне оценивать их в восхитительных выражениях, а тебе - занимать первые места. Нет?

Этим профессионалам нравятся и Джонни-Уокеры, и Белая лошадьЛитокс, 06 Авг. 13, 13:29

В том то и дело, что профессионалам не нравятся. Псевдо-виски от виски может отличить либо профессионал, либо бадяжник (который сам мутит) либо человек с больной печенью (среди не профессионалов, по-моему опыту, именно среди них лучшие дегустаторы). Курящие люди например имеют меньше шансов нормально оценивать. И т.д.

Учиться уже поздноватоЛитокс, 06 Авг. 13, 13:29

Учиться никогда не поздно. Моему отцу - 74. Освоил Скайп. Зато знаю тех, кому нет 70, а они даже мобильным не умеют (и не хотят учиться!) пользоваться. Учиться - как иметь молодую женщину - приходится быть моложе

Псевдо-виски от виски может отличить либо профессионал, либо бадяжник (который сам мутит) либо человек с больной печенью (среди не профессионалов, по-моему опыту, именно среди них лучшие дегустаторы).arthouse, 06 Авг. 13, 14:57

arthouse, я бадяжник с больной печенью. Подхожу?

Учиться никогда не поздно. Моему отцу - 74. Освоил Скайп. Зато знаю тех, кому нет 70, а они даже мобильным не умеют (и не хотят учиться!) пользоваться. Учиться - как иметь молодую женщину - приходится быть моложе
arthouse, 06 Авг. 13, 14:57

arthouse, 06 Авг. 13, 14:57

Поздравляю с очередной банальностью.
Мне поздновато, потому что и так уже умею. Всеми возможными способами - я про дистиллляты/ректификаты

Мне поздновато, потому что и так уже умеюЛитокс, 06 Авг. 13, 15:05

Ну и славно. А я готов учиться.

Поздравляю с очередной банальностьюЛитокс, 06 Авг. 13, 15:05

Спасибо за поздравления.
"Банальностью" - в смысле "пошлостью" (никогда не опускался до этого: у слова "иметь" есть и другие смыслы, я подразумевал не "Всеми возможными способами", а обычные отношения) или не оригинальностью?
"Очередной" - в смысле у меня это система?

Если что - извини...
Я предложил вывести на более высокий уровень наши дегустации.
Мне показалось это хорошей идеей. Если это никому не нужно - закройте тему, я не против. Буду учиться на своих ошибках

я бадяжник с больной печеньюGabriel 61, 06 Авг. 13, 15:04

Если не куришь и не выставляешь свои напитки - конечно!

Обязателен паспорт напитка с подробной рецептурой.Григорий, 06 Авг. 13, 11:44

Ржуу !!!
Тут простенькие то анкеты с мясом выдираешь.
Сам то Гриш, не торопишься заполнять

НУ это решаемо.))
Не присваивать места, ПОКА рецепт не будет выдан, хотя бы грубо по техпроцессу и рецептуре. Уж троица победителей - точно сама все расскажет, чтобы медаль получить.
Просто для этих "откровений" нужно отдельную ветку завести в разделе рецепты, или лучше подраздел с авторскими темами.
Почетно - значит не лень будет!))

И вот тут можно завести как раз отдельное звание (степень) которая под аватаркой будет светиться.
Заслужил - получи.
Не то действительно складывается ситуация, когда всякие "михалычи" начинают рассказывать миру, что есть то, и что есть это.
Не то, что не написав книжку - не читая даже "пастернака".

То есть - пока нет уважухи победителям, нет и рвения делиться рецептурой.
Создадим уважуху - получим рецептуру. Все просто)))

Не присваивать места, ПОКА рецепт не будет выдан,игорь223, 06 Авг. 13, 16:45

Я бы пошел дальше. Не допускать к участию , пока рецепт , пусть хоть на двух страницах не окажется в личке Третьего. Причем именно рецепт , а не анкета. И тогда , Борис просто по окончании опубликует отличившиеся.