Стабилизатор давления

Я тоже начинал с этого...
Но...
Изменилось давление во время процесса - задумался о дельте...Miroschnik, 25 Июня 14, 13:20

Моя работает от начала и до +95 в кубе без изменений давления, при +100 в кубе вместо рабочего 10мм останавливается на 8мм.

при фикс отборе возврат возрастет...alexeyT, 25 Июня 14, 13:20

Алексей, разве выставляя отбор мы его не фиксируем? Я давно посматриваю на перельстатику с шаговиком для отбора, пока не время.

разве выставляя отбор мы его не фиксируем?Slava 61, 25 Июня 14, 13:40

я про то же.
но, вдувая мощности, мы тем самым увеличиваем поток пара. при фикс отборе возврат увеливается
соответсвенно, восполняется дефицит спирта в столбе азеотропа.
перелом опускается, Т-20(или рядом) снижается.
но состояние  неустойчивое. захлебнуть - как 2 пальца...

Виктрыч, если есть желание - сделай и отпишись по результатам! Я не буду это делать, понимая все сложности такой регулировки. А взамен простое уменьшение времени?

V_B, угу. грамм 100...

Моя работает от начала и до +95 в кубе без изменений давления, при +100 в кубе вместо рабочего 10мм останавливается на 8мм.Slava 61, 25 Июня 14, 13:40

Я имел в виду атмосферное давление...
Для компенсации его скачков нужна дельта двух датчиков на колонне...

Я давно посматриваю на перельстатикуSlava 61, 25 Июня 14, 13:40

Я тоже о ней думал, но смутил китайский насосик с ЕBAY... скорее надёжность шланжиков...да и насоса...
А так снабдив его "Запальной схемой" можно получить плавное изменение отбора по кубовой температуре...
Без старт - стопа...
Но это уже другая тема...
СПАСИБО всем за пояснения!!!

Slava 61,
В том то и изюминка. При фиксированом отборе при увеличении мощности в разумных пределах увеличивается флегмовое число. Вопрос как ведет себя насадка.

В том то и изюминка.Виктрыч, 25 Июня 14, 13:49

Не Виктрыч, Для меня изюминка в спирте без посторонних примесей, а повышая мощность это как машине добавить газу, или лучше сказать у меня есть автономка, подвока к ДФЛ прозрачная и видно пузырёк воздуха болтающийся вниз идущей трубе трубе и пытающийся попасть в изгиб в верх, так вот если добавить мощности насосу он проскочит и пойдёт дальше.

так вот если добавить мощности насосу он проскочит и пойдёт дальше.Slava 61, 25 Июня 14, 14:02

Браво !
Так просто объяснил " на пальцах " про КРЕКТ , есть  только у Запала с шариками пенопласта ( отбор голов ) ! ( если не возражаешь - возьму как пример )))

Если длбавить от балды то пузырек конечно улетит. А если сдозировать и есть место то пузырек сместится и продолжит болтатся. Если на пальцах.
А К рект изменится не колонны а отдельной тарелки и около. При околонулевой спиртуозности куба.

Коллеги, все что вы пишите вертится вокруг теории спирта:)
Давайте рассмотрим варианты регулирования необходимого параметра,
в данном конкретном случае ДАВЛЕНИЯ.
Вопрос, в какой точке контура это сделать лучше?
Контур замкнут или разомкнут?
Варианты внешних возмущений и способы их компенсации?
Имея разомкнутый контур, естественно мы имеем хаотичный колебательный процесс.ИМХО
Если есть на форуме технологи автоматчики, киповцы, что то вы молчите по теории регулирования
подобных процессов.
Давайте абстрагируемся от захлеба, флегмы, азеотропа и проанализируем , что нам необходимо для стабилизации
ДАВЛЕНИЯ с учетом всех возмущающих факторов.
Что касается спирта и крекинга тут все АКАДЕМИКИ:)
Я конечно академиев не заканчивал, что с  убогого спросить?
Но имею свое, вероятно далекое от истины, чисто "деревенское" мнение.
Измерять необходимо перепад давления(давайте определимся где), температуру в жидкости, температуру в паре,
атмосферное давление(поскольку имеем связь с атмосферой)ну и вероятно еще что нибудь,:) Академики подскажут.
И так, мы имеем сложную систему многоконтурного регулирования одного параметра.
Какой прессостат поможет решить эту проблему?
Так что без тяжелой ПИД артилерии здесь не обойтись. ИМХО
Не кидайте табуретками, зашибете не нароком:)
Звиняйте если что не в тему.

Зачем стабилизировать давление, если Автоматика на терморегуляторах и термоконтроллерах?

Апну ка. Вот подвернулась такая шняжка. Диапазон как раз наш. На контактах держит киловатт по паспарту. Т.е в простейшем случае один тен почти держит и второй тенчик подтягивает. Либо вариации с простейшими тиристорными регуляторами. И пофигу скачки напряжения и окружающей среды.
А вопрос  чем хрен от редьки отличается для меня уже полностью снят читая классиков. Кафарова сегодня осилил до кучи. Чего и вам желаю.
В общем к  возвращаясь к нашим баранам.

Не МРХ конечно но всяко не от стиральной машины. Стоимость в сети около 2 р.

Блин картинка фиговая.
DPS 4500N
5A/250VAC
Ag Contact

Так всё таки есть смысл стабилизировать давление(пусть и в кубе), а не мощность?

DPS 4500N
5A/250VACВиктрыч, 17 Нояб. 14, 16:23

MPX c REXом дешевле получается...

Есть. К примеру всю ночь в диоптре был устойчивый барботаж. И копоти в трубу почти вдвое вдувал без опасения что захлестнет. Датчик же на корню пресекает все захлебы и большие и маленькие. У него же чувствительность охрененная в смысле у МРХ. Да мы с Чапаевым недавно терли эту тему. Скорая помощь новичкам стр 254. После я еще чуток прозрел ища ответы.  Так что давление это режим работы. А мощность только инструмент. Она и подвигаться может в угоду давлению.

Кстати зашел на балкон проверил колонну. Включил полтора часа назад. Пашет на себя пузыри в диоптре. Открою отбор барботаж не изменится так как подкинется мощьность. Железно. Настройки такие: полная мощь до 70°в трубе (20см) и дальше 160в(не суть важно) до 5 кпа в кубе. Все. Ждем хвосты три дня. С периодическим подходом смены трехлитровок и контроля захлеба и отступ от него.
В прошлый раз оборвал датчик температуры. И разгон и процесс вел по датчику давления чуток уменьшив отбор.

Скорая помощь новичкам стр 254Виктрыч, 17 Нояб. 14, 16:48

524

Не в том месте мы дискуссию развели. Если и в правду интересно продолжим в личке. Здесь более писать про это не стану.Чапаев1945, 11 Нояб. 14, 00:53

И чем же закончилась дискуссия?

К примеру всю ночь в диоптре был устойчивый барботаж. И копоти в трубу почти вдвое вдувал без опасения что захлестнетВиктрыч, 17 Нояб. 14, 16:48

Значит ли это что и отбор был больше?

Конечно. Вот картинка из Кафарова.

Рис 181.Изменение основных параметров насадочной РК.
1. Перепад давления мм вод. ст.
2. Удерживающая  способность насадки см3
3. Число теоретических тарелок.
Как видно из картинки при повышении скорости пара увеличивается само собой дааление ну и масса реагируемой флегмы в насадке и ее характер. И как следствие увеличение числа ТТ. Есть некоторый оптимум на скорости пара 0.04 м/сек (12ТТ) Что широко рекомендуется и используется  коллегами. Но если рискнуть то можно получить 20 ТТ при скорости почти на порядок выше.  Итоговый выигрыш получается более 12 раз. Теоретический конечно но тем не менее. Этот же феномен расписан у Креля. Грех не воспользоваться. Но чет ни кому не интересно и даже наоборот. А караван идет. Гы.

Сегодня гоню по тезисам Кафарова. В 23ю трубу вфигачиваю честных 0.5 квт. Можно еще но перегрузится дэф. Т.е. полкило отбора легко. И устойчиво. На стабилизаторе напряжения больше 95 в давать опасался. Сейчас 140 и изредка впрягается датчик давления.
В пересчете на 50 трубу можно получать 2 литра при вдвое увеличенном числе ТТ.
А все таки она вертится!
Вопросы есть?
П.С.

Викторыч ,это хорошо что по разным направлениям долбим ,,потом все в кучю скинем ,построим ракету и полетим ,,, к стати на этаноле чистейшей отчисткти ,

как не интересно ? очень даже ,рук и времени паралельными темами заниматься ,,где взять