Стабилизатор давления

V_B, хихи... меньше ВЭТС - меньше укрепление... меньше разделение...alexeyT, 25 Июня 14, 12:27

Эт как-же?? ВЭТС - высота эквивалентной теоретической тарелки - так?

V_B, угу. высота больше - количество меньше...
бывает иначе?

У тебя "своеобразное" понимание простоты!!!V_B, 25 Июня 14, 12:22

Может быть...
У меня нет навороченной автоматики, только куча REXов с датчиками...
Вот и хочется ка проще...
Но если одно устройство способно компенсировать отсутствие трёх разве это плохо?
И я так и не понял, чем чреват переход с РМ на стабилизацию кубового давления?

Самое главное, что стабилизация давления позволит отказаться от дельты двух датчиков для управления старт - стопом...
С REXами этого не реализовать...

Да но при подьеме температуры в зоне нижнего датчика если приподнять мощьность а значит и давление температура возвращается. При том же отборе. Т.е Ветс уменьшается.  Там же некоторая кривая. Если изначально занижено давление то поначалу Вэтс несколько увеличивается. Но после некоторой величины начинает падать. И тем стремительнее чем ближе к захлебу. Из Креля.

И я так и не понял, чем чреват переход с РМ на стабилизацию кубового давления?Miroschnik, 25 Июня 14, 12:39

При СТОПЕ у тебя подскочит кубовое давление, автомат его отрегулирует снижением мощности, а при возврате к отбору будет провал давления - автомат снова будет его регулировать - это приведет к нестабильной работе колонны.

Самое главное, что стабилизация давления позволит отказаться от дельты двух датчиков для управления старт - стопом...Miroschnik, 25 Июня 14, 12:39

См предыдущий пункт - этот режим "колбасит" колонну.

V_B, угу. высота больше - количество меньше...бывает иначе?alexeyT, 25 Июня 14, 12:38

Именно это я и показывал на графиках! В чем несоответствие? Или я чего-то не так понял? :-)

Да но при подьеме температуры в зоне нижнего датчика если приподнять мощьность а значит и давление температура возвращается. При том же отборе. Т.е Ветс уменьшается.Виктрыч, 25 Июня 14, 12:43

Нет, это не верно и вот почему - завышенный отбор приводит к увеличению температуры внизу колонны из-за спиртового осушения низа.
Если при этом увеличивается мощность, увеличивается количество флегмы и увеличивается флегмовое число, что равносильно уменьшению отбора.
Если температура внизу выросла - надо снижать отбор, а не увеличивать мощность!

Давай спросим у коллег, кто работает именно в предзахлебе - только не путать с режимом "на 10% меньше чем захлеб"!!!
...
Сейчас имея колонны с нужными параметрами не вижу необходимости работы в таких "сложных режимах"!!!V_B, 25 Июня 14, 11:05

Не согласен. Если освоить  предзахлеб, или  режим затопленной колонны, есть шанс существенно снизить высоту ректификационных насадочных колонн.Представь что РК будет всего 50 см высотой, вместо 1.5 метровой. Заманчиво.

У меня нет навороченной автоматики,Miroschnik, 25 Июня 14, 12:39

Miroschnik, У меня так же нет наворотов кроме самого необходимого, контролера по Т и старт стопа, не считая пережималки с проволочкой. И считаю это самая простая автоматика.
Да чуть не забыл, ещё РМ-2.

V_B,
Я не упомянул что речь про конец процесса когда температура неминуемо полезет при неизменной мощности.

И где точно написано что нужно снижать отбор если увеличение мощности приводит к тому же результату. Что и рекомендует Крель. При чем с бОльшим эффектом.

alekslug, да не вопрос - если бы был простой и понятный алгоритм управления этим режимом - хоть сейчас (хотя колонна уже есть, но вот увеличение производительности, и и как следствие уменьшение времени ректификации - заманчиво)!

Я не упомянул что речь про конец процесса когда температура неминуемо полезет при неизменной мощности.Виктрыч, 25 Июня 14, 13:01

Так и я нигде не писал что это "в конце процесса"!!!
Это правило справедливо для ВСЕГО процесса.
А по поводу мощности - я делал много экспериментов, alexeyT делал много, и другие делали - пока еще никто не написал что при увеличении подводимой мощности при одном и том-же флегмовом числе получает выше крепость спирта!
Если не так - покажи пожалуйста!

V_B, да прорыв промежуточных  скорее словишь, чем увеличение...

А кто нибудь отслеживал давление или мощьность захлеба в зависимости от падения спиртуозности куба на протяжении всей ректификации? Нужно с этого начать потому как процесс у нас периодический.

если увеличение мощности приводит к тому же результату.Виктрыч, 25 Июня 14, 13:01

К результату

прорыв промежуточныхalexeyT, 25 Июня 14, 13:08

Виктрыч, Повышая мощность поднимаем ТТ выше, с ними и каку что кипела в очереди за спиртом. Во всяком случае я так это вижу.

У меня так же нет наворотов кроме самого необходимого, контролера по Т и старт стопа, не считая пережималки с проволочкой. И считаю это самая простая автоматика.
Да чуть не забыл, ещё РМ-2.Slava 61, 25 Июня 14, 12:58

Я тоже начинал с этого...
Но...
Изменилось давление во время процесса - задумался о дельте...
Товарищ пожаловался о непонятном скачке давления - вспомнил про пресостат...
Забилась вода - поставил датчик на ТСА(пока в цепь 220 вольт)..
И так далее...
Теперь сморю на свою "новогоднюю ёлку" и думаю, как упростить сий девайс(жена называет Байконуром)...

Slava 61, Слава, не так однозначно...при фикс отборе возврат возрастет...
я бы сказал - создаем предпосылки...

Сори с телефона. Нет цитирования.
Слава:
поднимая мощность вместе с какой поднимаем и остальное. Если колонна еще способна она каку сбросит и мацей заполнит дифицит и продолжит работу. Главное не сорваться в захлеб. Т.е нужно вешать точно в граммах. И нужен адекватный прибор определения захлеба и место его установки. И вероятно не один. Датчик в кубе не годится.

Главное не сорваться в захлеб. Т.е нужно вешать точно в граммах. И нужен адекватный прибор определения захлеба и место его установки. И вероятно не один.Виктрыч, 25 Июня 14, 13:23

добавить нечего...

Если колонна еще способна она каку сбросит и мацей заполнит дифицит и продолжит работуВиктрыч, 25 Июня 14, 13:23

Не, не всю каку сбросит - только честные хвостовые. Переходные не опустятся - КРЕКТ не позволит .

Аквалюб, Это уже детали. Они будут при любом раскладе. Мы пока не можем разобраться работать ли по старинке на минимальном давлении и производительности либо ... .