Сухопарник, он же - прикубник

вот что за напиток пьешь ты Гришь, я не знаю ... лично у мну возникает недоверие к последствиям после распития 0,5 в одно лицо. Комэск, 17 Марта 19, 18:06

Жди.Я для тебя поллитра уже приготовил.Буду в РФ -отошлю(из Беларуси трындец ,как дорого,как -в Австралию).Тогда и расскажешь:)

Жди.Я для тебя поллитра уже приготовил.Буду в РФ -отошлю(из Беларуси трындец ,как дорого,как -в Австралию).Тогда и расскажешГригорий C, 17 Марта 19, 18:54

От это дело , непременно ...и постараюсь предельно Субъективно , может тогда буду защитником твоего сухопарника )))

Теперь над ними думаем: появилось противоточное (пар вверх, флегма вниз) взаимодействие пара и флегмы - получаем ректификацию.Kasperys, 17 Марта 19, 23:46

Ок. Противоточное взаимодействие пара и флегмы – ректификация. В установке для простой перегонки (куб, паропровод и холодильник с приемником) внутри крышки куба и в пароотводной трубке образовались капли конденсата и упали навстречу пару  обратно в куб. В результате чего произошло взаимодействие пара и флегмы. Значит - это ректификация. Но ректификация это не простая перегонка из чего следует, что простой перегонки не существует. А есть только одна ректификация.
Все правильно?

Miller79, Бинго! Формально да , НО:Kasperys, 18 Марта 19, 22:54

Но поскольку простой перегонки не существует, то твое утверждение: 

Большинство ректификаторов более чем хорошо разбираются в дистилляции,Kasperys, 16 Марта 19, 00:51

является ошибочным т.к. нельзя хорошо разбираться в том, чего нет. Значит, большинство ректификаторов  не  разбирается в дистилляции. 
Все правильно?

читай внимательней:Kasperys, 19 Марта 19, 19:39

Читаю: ты утверждаешь, что простой перегонки не существует:

Miller79, Бинго! Формально даKasperys, 18 Марта 19, 22:54

А есть только ректификация и на простом аппарате без шлема у нее будут минимальные объемы, которыми можно пренебречь:

Если серьезно: конечно, какие минимальные объемы процесса ректификации будут практически всегда, но как я отвечал выше - ими можно пренебречь, а вот если поставить шлем сверху, то возрастет площадь и уже влияние будет значимо.Kasperys, 18 Марта 19, 22:54

Это означает, что перегонка на простом аппарате (куб – холодильник – приемник) невозможна, поскольку нет процесса ректификации, а тем, что есть можно пренебречь. Что вполне подтверждает вот это:

Значит, большинство ректификаторов  не  разбирается в дистилляции.Miller79, 19 Марта 19, 19:04

Все правильно?

Несколько страниц назад ты сам доказал, что процесс ректификации только часть процессов дистилляции,т.к. термин ректификация появился позже. Соответственно все ректификаторы являются дистилляторами.Kasperys, 19 Марта 19, 19:39

Сейчас рассматриваем твое утверждение, что простой перегонки не существует, а есть только ректификация и что из него следует, а не мои доказательства.

Я - не ярый сторонник сухопарников. И мокропарников, в том числе. Да и остального - тоже. Мне главное, чтобы я мог при желании (и не редком) принять на грудь что-нибудь вкусное (для меня это ОЧЕНЬ важно), желательно не 200-250 мл, а, как минимум раза в 2 больше, и чтобы это был не 18-ти градусный вермут (хотя и это можно, но тут уже количество другое), и чтобы на утро У МЕНЯ - не болела голова, не было изжоги, не было перегара, не было похмельного синдрома и т. д.
Про отношение моего организма к ректу уже писал. Пытаясь получить хороший дист, чего только не пытаюсь использовать, в том числе и сухопарники. Вывел для себя некоторые положения относительно сухопарников:
1. сухопарник должен быть достаточно большого объёма, для того, чтобы в нём происходило охлаждение тяжёлых фракций, и не происходило перезакипание;
2. из сухопарника не должно быть слива в основной куб, иначе происходит повторное-и потретьное и т. д. перезакипание;
3. система должна быть достаточной для того, чтобы в ней во время перегона происходило охлаждение и конденсация тяжёлых фракций (в том числе и изиков);
4. сухопарники должны отстоять от точки нагрева достаточно далеко, для того, чтобы, опять же, излишне не нагревались.
Поэтому, когда гоню с сухопарниками, то на 40 л бак ставлю их два 3-х литровых в чередовании с воздушными дефлегматорами. По окончании перегона в каждой емкости говна набирается по 2-2,5 л.

1. сухопарник должен быть достаточно большого объёма, для того, чтобы в нём происходило охлаждение тяжёлых фракций, и не происходило перезакипание;Дедушка Самогонщик, 19 Марта 19, 23:29

По факту мы имеем конденсацию и сбор "тяжелых" фракций . А вот повторное испарение можно исключить удалением оных фракций через кран покапельно или периодическим сливом в течении всего перегона.

2. из сухопарника не должно быть слива в основной куб, иначе происходит повторное-и потретьное и т. д. перезакипание;Дедушка Самогонщик, 19 Марта 19, 23:29

Ну и тут все логично, ставим краны и трубочки в отдельную емкость . ССЖ можно копить и перегонять на РК уменьшая потери.

3. система должна быть достаточной для того, чтобы в ней во время перегона происходило охлаждение и конденсация тяжёлых фракций (в том числе и изиков);Дедушка Самогонщик, 19 Марта 19, 23:29

Ну тут явно или косвенно намекается о системе дополнительного охлаждения ( в моем понимании).

4. сухопарники должны отстоять от точки нагрева достаточно далеко, для того, чтобы, опять же, излишне не нагревалисьДедушка Самогонщик, 19 Марта 19, 23:29

Тут спорное утверждение , так как температура пара внутри системы не может разниться на порядки. Система принудительного охлаждения сухопарника решает эту проблему.

Ты все время пытаешь обобщить и абсолютизировать. Хорошие полемические приемы, но не всегда работают.Kasperys, 20 Марта 19, 22:23

Они позволяют выявить ошибку в рассуждениях: 

Мое же утверждения легко проверить экспериментально, т.к. ректификатор на своем оборудовании сможет сделать виски, а вот дистиллятор вряд ли сделает нормальный спирт на своем прямотоке/змеевике.Kasperys, 20 Марта 19, 22:23

Если принять тезис что все ректификация и простой перегонки не существует, то нет. После «реформы Kasperys-а» понятие дистилляция и дистиллят потеряло свое значение, и автоматически было заменено на ректификацию и ректификат. Поскольку он установил, что есть только ректификация даже в случае с возгонкой. А виски по госту это дистиллят, а значит, его не существует.  А того что не существует сделать на колонне невозможно.

попробую замутить опрос во флудилке. Здесь нашу флудерастию думаю стоить почистить.Kasperys, 20 Марта 19, 22:23

Зачем? Тема то серьезная. Данная  ошибка более чем распространенная. Дело в том, что принцип ректификации в процессе многократного повторяемого испарения и конденсации. Поэтому ректификацию можно осуществить и на обычном аппарате многократной перегонкой получаемого дистиллята. А вот в колонне как в самом экономичном и эффективном аппарате для ректификации к процессу добавляется  тепломассообмен. Вот эту «добавку» с противотоком ты ошибочно принял за главный принцип ректификации, упустив главное. Из-за чего и возникли недоразумения.

Miller79, Kasperys Сухопарник тут при чем, к вашим научным дискуссиям? Шли бы вы ...куда нибудь в другую тему.
Меня вот мало интересуют процессы, происходящие при поджарке шашлыка. Есть понятие -вкусно и невкусно.Знаю кучу поваров,которые отлично готовят ,но ни бельмеса не смыслят ни в физике, ни в химии.Так и в нашем деле.Практика в получении дистиллятов(не спирта-ректификата!) на первом месте,а теория- только для общего развития,тому,кому это интересно.

Не ректификацию, а получение спирта соответствующий ГОСТУ для спирта ректификата. После так 30+ перегонов.Kasperys, 21 Марта 19, 20:58

Причем здесь спирт? Речь идет о ректификации вообще.
Пойдем в другую тему, а то народ ругается)))

Жди.Я для тебя поллитра уже приготовил.Григорий C, 17 Марта 19, 18:54

От это дело , непременно ...Комэск, 17 Марта 19, 19:05

Все.Тема сдулась. Гриша поллитра зажал,с результатами анализов прокатил. Один словесный понос.

Все.Тема сдулась. Гриша поллитра зажал,с результатами анализов прокатил. Один словесный понос.Duliks, 28 Марта 19, 23:28

Ничего не сдулось.Выслать я могу только из России.Так как, из Беларуси в Россию посылка золотая.А бываю там раз в месяц.Поеду ,вышлю.
Что касается анализов, то Даниил добыл образцы кислот и может сделать требуемые анализы.Но стоят они в разы дороже обычных.У меня работа сезонная и я сейчас на мели.Лишних денег нет.У админа форума ,на данный момент, тоже материальные проблемы.Хватило бы на содержание сайта. Денег дашь? Тогда сделаю.:)
Если нет,то подождем ,пока разбогатеем.Или клич надо кидать среди заинтересованных в вопросе.По нитке на рубашку собирать.

Денег дашь? Григорий C, 29 Марта 19, 09:47

Сухопарник отпилишь?

Сухопарник отпилишь?Duliks, 29 Марта 19, 10:26

А смысл? Как выяснилось из последней дискуссии в этой теме, вреда от него никакого. А некоторая польза имеется.

Григорий C, ну отпили, пожалуйста, лузлы же куча народа словит.

А некоторая польза имеется.Григорий C, 29 Марта 19, 11:15

польза от "правильного прикубника" (большой объем, внешнее охлаждение, барботаж) имеется, а вот есть ли она от "сухопарника" не известно.

Если ты хочешь действительно понять, есть ли польза от твоего девайса по кислотам, то надо взять перегоняемый материал, разделить на 2 части, сделать 2 перегона (с сухопарником и без).
Затем полученный продукты на анализы и сравнить результаты.

Если ты хочешь действительно понять, есть ли польза от твоего девайса по кислотам, то надо взять перегоняемый материал, разделить на 2 части, сделать 2 перегона (с сухопарником и без).Затем полученный продукты на анализы и сравнить результаты.Kasperys, 30 Марта 19, 14:49

Именно это я и хочу сделать.Техническая возможность есть.Нет пока финансовой.

Имхо достаточно отправить на анализ жидкость оставшуюся в сп после отбора тела. Ибо без него это было бы в продукте.

Приведу свой вариант прикубника. 2 литровая банка с резьбой, прокладка между крышкой и банкой из силиконового коврика для духовки. После отбора голов банка за пару секунд меняется на новую чистую. Также при необходимости банка меняется на другую с лимонной цедрой или иными наполнителями. Удобно, просто, эффективно и не дорого.

Плюсы очевидны:
нет брызг
укрепление
возможность ароматизации
дополнительная очистка
лёгкость и простота

Минусов нет.

Минусов нет.scif, 28 Апр. 19, 08:13

Минусы поймешь позже, если ректификаторы "мозг проедят" страшной сивухой и т.п. "прелестями".

Минусы поймешь позже, если ректификаторы "мозг проедят" страшной сивухой и т.п. "прелестями".Miller79, 28 Апр. 19, 09:52

Это минусы самой технологии, а не прикубника. От него только плюсы в дистилляции.