Задумки шизофреника и не только ......

то как? Брать снаружи горячий воздух и вдувать или брать его внутри и нагревая обратно вдувать?V_B, 07 Июня 10, 11:50

Первый вариант намного проще в решении, но второй, видать - более пригодный, хотя и намного сложнее.
Думаю так делать: нагрев внешнего воздуха ( в отдельной т/изолир. емкости), его закачка вовнутрь куба через уже готовую трубку с отверстиями от парогенератора. По теории, это всего в два раза больше давление через эту трубку, но для воздуха это мелочи. Пусть перет и греет брагу. А почему бы и нет!?

продуваем через него воздуха в два раза больше чем водыV_B, 07 Июня 10, 11:50

!! - воды в 4 раза меньше (4,2)
-- воздух 100%% влажности, 1,03
-- вода (газ) 100 градусов - 2,02

Пусть перет и греет брагу. А почему бы и нет!?Гонево, 07 Июня 10, 12:59

И потом будет выходить из трубки слива конденсата, при этом испаряя часть спирта и унося его в квартиру. Аромат будет обалденный!!!
Это неприемлемо, а нагрев возджуха с его перемешиванием внутри думаю сложно.

И потом будет выходить из трубки слива конденсатаV_B, 07 Июня 10, 12:15

Ну смотри - пары то сконденсируются, а воздух... - да пусть прет себе, не мешает он.

а нагрев возджуха с его перемешиванием внутри думаю сложно.V_B, 07 Июня 10, 12:15

А перемешивания не будет - будет теплопередача, во время которой воздух отдаст тепло и частично уменшится в обьеме
*** Блин, вот уговариваю себя..., уговорил бы еще кто-то на эту "безумную" идею.
!!! ну вот хочу отказаться от барботера, и все!

пары то сконденсируются, а воздух... - да пусть прет себе, не мешает онГонево, 07 Июня 10, 13:20

Но он попутно унесет некоторое количество спирта.
Я вообще у себя все сделал "практически" герметично, когда идет процесс - в комнате даже и знамека на запах нет. А тут будет фан стоять.....

Вы про плотность не забыли?

Вы про плотность не забыли?
Rudy, 07 Июня 10, 13:39

Нет

Я вообще у себя все сделал "практически" герметичноV_B, 07 Июня 10, 12:25

Часть воздухом может уносится, но это явно зависит от КПД холодильника и разветвленности внутри его.
///
Хорошо, это один из вариантов безВОДНОГО нарева, с нагревом от внешнего воздуха. Ну а если все-же для гонять внутренний пар (воздух) по кругу, в то же время его нагревая тэнами, и опять запуская в бражку?- Тут уже излишков воздуха, уганяемого нафиг пары СС не будет. Тогда вариант перегонки куда более приемлем. Не так ли?

Ну а если все-же для гонять внутренний пар (воздух) по кругу, в то же время его нагревая тэнами, и опять запуская в бражку?Гонево, 07 Июня 10, 17:36

Ага, в спирто-воздушную смесь внести нагреватель и получить "БУМ", вернее "БАДАБУМ"!!!
И как контролировать температуру поверхности нагревателей? Она ведь напрямую будет зависеть от мощности, скорости обдува, наличия паров и состава газа.....
Не слишком ли усложняется все?

Гонево, я посмотрел на аватар и понял откуда такое стремление к экстриму!!!

понял откуда такое стремление к экстриму!!!V_B, 07 Июня 10, 17:02

Лады, может кто подкинет идейку в этом направлении, но буду идти дальше в направлении отказа от нагрева паром. Не нравится мне это, и все. Уверен, что предложенный мною вариант, а точнее часть идеи, имеет право на жизнь. Буду заниматься этим.

Теоретически все будет замечательно работать. Только поток водуха нужен очень большой и брызги будут лететь до Луны.

Вот, для разнообразия, еще один метод для любознательных -
http://www.mazut-m.ru/publ/kavitator_quotbravoquot/1-1-0-8

Как в том анекдоте. "Тут пришел сторож и разогнал всех нах..." Не люблю чувствовать себя сминателем крыльев и ломателем иллюзий, но тут надо...

Первые вилы.
Допустим, мы будем вдувать воздух подогретый на градусов 200. 100 из них воздух будет отдавать в кубе. Остальные 80 минимум нужно будет отобрать от него в холодильнике, иначе, если он будет уходить горячим, он унесет и спирт. Значит процентов 40 мощности нагрева уйдет бесполезно, а холодильник надо будет делать особый, но об этом в четвертых и пятых "вилах".

Вилы вторые.
Для чего вы сравниваете теплоемкость воздуха и пара? Разве мы используем охлаждение пара при барботерном испарении? НЕТ! Мы используем энергию фазового перехода - конденсацию водяного пара. При вдувании в куб килограмма воды в виде пара мы получаем 2260 килоджоулей тепла.
Если мы вдуем килограмм воздуха и он потеряет в кубе 100 градусов, содержимое куба получит всего 101-102 килоджоуля. Значит вместо 1 килограмма воды нужно будет задуть 22 килограмма воздуха. Это 18 кубических метров!

Вилы третьи.
Допустим, перегонка паром идет при мощности полезного нагрева 2 кВт - вполне рядовой случай. В час в куб приходит 7200 кДж тепла, или 3.2 килограмма водяного пара.
Если этот нагрев перевести на воздушный, в куб нужно будет подавать в час 57,6 кубометра воздуха, это 16 литров в секунду. Это соизмеримо с объемом куба. Если куб будет обычной конструкции, такой поток воздуха просто превратит брагу в эмульсию и выдует её из куба за первые несколько секунд. Значит куб нужно будет делать какой-то специальной конструкции.

Вилы четвертые
После того, как воздух отдаст тепло браге, он должен будет нокинуть куб через холодильник.
Допустим, это змеевик длиной 5 метров из трубки д.вн.10 миллиметров.

Даже без учета добавки спиртового пара (она будет незначительной), скорость воздуха в змеевике составит 203 метра в секунду... Блин, звуковой барьер близок! Я даже не буду выделять отдельные вилы про давление, которое нужно создать в кубе чтобы получилась такая скорость. Я затрудняюсь представить себе конструкцию емкости для продукта, которую не разрежет таким потоком воздуха и из которой воздух не вудует продукт, если таковой накапает. А он и не накапает по причине пятых вил.

Вилы пятые.
Время нахождения воздухосамогонной смеси в холодильнике составит 25 миллисекунд. Боюсь, самогон не то что сконденсироваться, он даже заметить холодильник не успеет.

---------------------------------

Короче говоря, обычно я пишу - попробуй и напиши что получилось. Тут ситауция другая. Даже не пробуй. Действительно пустая затея.

Тут пришел сторож и разогнал всех нах...Игорь, 08 Июня 10, 23:04

Получилось на все 100, гарантия!

перегонка паром идет при мощности полезного нагрева 2 кВт - вполне рядовой случай. В час в куб приходит 7200 кДж тепла, или 3.2 килограмма водяного пара.Игорь, 08 Июня 10, 23:04

- - может я дымлю, т.к. приехал с рыбалки, но разве 1 кВт не испаряет 3,9 л воды?

разве 1 кВт не испаряет 3,9 л водыГонево, 09 Июня 10, 15:53

1 киловатт испарит не только 3,9 литра, он испарит весь Мировой океан, но за очень большое время.
Без времени киловатт ничего не испаряет. Киловатт - это не энергия, а способность её подавать за единицу времени.
Если нагреватель имеет мощность 1 киловатт, он может отдавать одну тысячу джоулей тепла за каждую секунду.

Чтобы испарить 3,9 литра воды, нагретой до 100 градусов, ей нужно дать 3,9 х 2260 = 8814 тысяч джоулей тепла. Такое количество тепла киловаттный нагреватель будет отдавать 8814 секунд, или 2 часа 26 минут 54 секунды. Это без учета теплопотерь. С теплопотерями дольше.

Понял откуда у тебя цифра 3,9. Такое количество 96%-ного спирта приходит за час в дефлегматор при работе в кубе киловаттного нагревателя.

разве 1 кВт не испаряет 3,9 л воды?Гонево, 09 Июня 10, 15:53

А разве скорость 1 км/час не довозит до Антарктиды?
Мощность и обем жидкости - величины НЕ СРАВНИМЫЕ!
Как минимум нужно ещё указать время...

Первые вилыИгорь, 08 Июня 10, 23:04

Вилы вторыеИгорь, 08 Июня 10, 23:04

Вилы третьи.Игорь, 08 Июня 10, 23:04

Вилы четвертыеИгорь, 08 Июня 10, 23:04

Вилы пятые.Игорь, 08 Июня 10, 23:04

Давно уже перестал ловить Игоря на ошибках в расчётах,бесполезно!Если за месяц и поймаешь какого-нибудь ёршика, но затраты на рыбалку всё равно не окупятся. 

Капитулировал, хотя и щедро благодарен в этом... А то промахался бы, а результат "... и поныне там".
... Достаю "буквари" по физике и химии, дабы искупить вину перед недоизбытком информации правильной.....

Давно уже перестал ловить Игоря на ошибках в расчётах,бесполезноСелянин, 09 Июня 10, 19:30

Напрасно. Моя база - не более, чем школьный курс физики, пройденный 30 лет назад. И еще 30 лет назад при попытке поступления в политех на РТФ я получил по физике двойку.