Русские израильтяне -самогонщики сюда.
Отв.1760 29 Июля 15, 14:55
У меня точно так!:-) Куб 56л. 150л. Браги прегоняю за день, как раз на одну дробную хватает. Бахнул 15-18л. Спирта и сиди, кури!:-)
Отв.1761 29 Июля 15, 14:58, через 4 мин
Михаилыч, а оно так и есть. Получается гонишь и хвосты для повторной. Тогда СС, если его отжимать до конца, может быть где-то 28-30%. Вот и рассчитывай сколько по объему это будет, учитывая спиртуозность браги.
гена22
Доктор наук
хайфа
569 122
Отв.1762 29 Июля 15, 18:09
Это только сахарной касается, и то спорно, для аппаратом с серьезным разделением и укреплением ,это индеферентно.texnar, 28 Июля 15, 23:32для первой перегонки? где то читал что дрожжевой грибок при варении разрушается выделяя трудно устранимые ароматы
и для фруктовых это тоже важно - их же не рефрактируют а дистилируют
при ценах на электроэнергию.texnar, 28 Июля 15, 23:32цена электроэнергии такая же как и во всей западной европе
то что ты привел для 20 литрового куба - не совсем адекватно для 100 литрового
во первых у него потери больше - больше площаь соприкосновения с атмосферой , поэтому даже если взять 3.5 кв нагреватель то потерь в пересчтете на объем будет больше и если в 20 литровом кубе эфективными были 2 кв то в 100 литровом будет что то около 1 квт
( это так - навскидку , лениво считать ) поэтому греться он будет не 5 часов а втрое больше
у малого куба есть ещё одно преимущество
пришел с работы - выгнал 2 литра сс и занимаешься домашними или личными делами
понемногу каждый день не сильно утомляет - а к прогону 100 литрового надо брать день отпуска или выходной
Отв.1763 29 Июля 15, 18:33, через 25 мин
гена22, не совсем с тобой согласен.
хотя, это для каждого свое. Но куб, в любом случае, утеплять надо, чтобы потерь не было. Эффект больше.
во первых у него потери большегена22, 29 Июля 15, 17:09Чтобы не было потерь, то надо утеплять куб. И это касается любого куба, любого объема.
греться он будет не 5 часов а втрое большегена22, 29 Июля 15, 17:09Если подвести допустимую для квартиры энергию, киловатт эдак 4-5 при утепленном кубе, то и выход будет литров 8-10 в час. и времени будет одинаково. Просто за один раз, а не по частям.
хотя, это для каждого свое. Но куб, в любом случае, утеплять надо, чтобы потерь не было. Эффект больше.
Отв.1764 29 Июля 15, 18:51, через 18 мин
от и рассчитывай сколько по объемуdim_dimych, 29 Июля 15, 14:58Да отработано!:-)
maratzak
Кандидат наук
Nazareth Illit
379 98
Отв.1765 29 Июля 15, 18:52, через 1 мин
Чтобы не было потерь, то надо утеплять куб. И это касается любого куба, любого объема.dim_dimych, 29 Июля 15, 21:33Я сейчас как раз занят решением этого вопроса.
Нахожусь в поиске подходящего материала.
Дионис-Бахус
Доцент
Лен.обл. дер. Ломон. р-н М. Карлино
1.7K 358
Отв.1766 29 Июля 15, 19:07, через 16 мин
vova1958,
Вова , пытался тему поиском найти про флейту "Alan" , наверное он удалил тему,т.к. выслать что-нибудь из Украины в мир проблематично. Тебе Лис профиль в ссылке дал на пред.стр., попробуй написать Алану в ЛС, если еще интересно.
Вова , пытался тему поиском найти про флейту "Alan" , наверное он удалил тему,т.к. выслать что-нибудь из Украины в мир проблематично. Тебе Лис профиль в ссылке дал на пред.стр., попробуй написать Алану в ЛС, если еще интересно.
гена22
Доктор наук
хайфа
569 122
Отв.1767 29 Июля 15, 20:54
Чтобы не было потерь, то надо утеплять куб. И это касается любого куба, любого объема.dim_dimych, 29 Июля 15, 18:33согласен, но ни один изолятор не идеален поэтому все равно потери будут - и тем выше - чем больше поврхность куба
если бы мы могли пропорционально увеличивать мощность нагревателя - то мы бы только выиграли : чем больше объем куба тем меньше поверхности соответствует каждому внетренему литру объема
но беда в том что у нас нагреватель фиксированный и завязан на мощность бытовой электросети
если продолжить идею до доведенияеё до маразма - то возьмем куб на 1000 литров
теном на 3.5 квт мы его вообще не сможем довести до кипения - потери будут больше чем подводимая энергия
поэтому, как мне кажется , должно существовать * золотое соотношение * объем куба - поводимая мощность *
чисто эмпирически я считаю что для 2.5 кв - это примерно 20 литров
пи си
кстати ты в курсе как работает система охлаждения в космосе - там теплоизоляция почти идеальная - глубокий вакуум , или ты считаешь что там нагретый чугунный шар никогда не остынет ?
Если подвести допустимую для квартиры энергию, киловатт эдак 4-5 при утепленном кубе,dim_dimych, 29 Июля 15, 18:33это именно то о чем я и говорю - ты увеличиваешь объем и увеличиваешь мощность
Добавлено через 2мин.:
Нахожусь в поиске подходящего материала.maratzak, 29 Июля 15, 18:52найдешь - дай знать
Отв.1768 29 Июля 15, 20:59, через 6 мин
56л, СС 3 КвТ, дробная 0,8. Экструдированный полистирол 5см. Запененый по углам.
гена22
Доктор наук
хайфа
569 122
Отв.1769 29 Июля 15, 21:07, через 8 мин
Экструдированный полистирол 5см. Запененый по углам.Михаилыч, 29 Июля 15, 20:59всяко бывает - ну например разлилось на него что нить , как мыть то будешь если в него впитается - вонять жеже будет неслабо
Отв.1770 29 Июля 15, 21:22, через 15 мин
гена22, Кобель ссал!:-) ниче выветрилось. Брагой обливаю иногда, быстро испаряется.
Отв.1771 29 Июля 15, 21:35, через 14 мин
Михаилыч, классный у тебя кубик!
Отв.1772 29 Июля 15, 23:54
для первой перегонки?гена22, 29 Июля 15, 19:09Именно, прочитай у Нягу в производстве коньяка и бренди, специально кипятят по 10 часов ,что бы собрать энантовые эфиры ,понятно ,что это дистиляция .А на аппарате типа насадочной колонны ,вообще по барабану сколько чего набродило ,опять же ,как про рект так и про ндрф говорю ,да и пк тоже справится и тк, это актуально для дистиляторов с одной тт .
цена электроэнергии такая же как и во всей западной европе то что ты привел для 20 литрового куба - не совсем адекватно для 100 литрового во первых у него потери больше - больше площаь соприкосновения с атмосферой , поэтому даже если взять 3.5 кв нагреватель то потерь в пересчтете на объем будет больше и если в 20 литровом кубе эфективными были 2 кв то в 100 литровом будет что то около 1 квтгена22, 29 Июля 15, 19:09А какая разница 100л или 20л теплопотери в % одинаковы ,и про 100л это уже перебор для квартиры. Большинство имеет 50л нa 3500вт закипит за полтора часа если хорошо утеплен, то брагу перегонишь за полтора часа, накинь еще час на покурить, попить чая ,все залить, слить ,промыть, те 4 часа вполне посильно, да и кто мешает другими делами заниматься тем временем ,можно брагу в куб залить накануне ,а слить холодную и промыть на следущий день, тогда 3 часа на весь перегон. А при такой цене на электроэнергию, утепление 10см базальта окупится за год.
если продолжить идею до доведенияеё до маразма - то возьмем куб на 1000 литров теном на 3.5 квт мы его вообще не сможем довести до кипения - потери будут больше чем подводимая энергиягена22, 29 Июля 15, 21:54Тогда доведи и в др сторону, поставь в 6л скороварку 8 квт и заливай каждые 15 минут. В математике есть принцип необходимости и достаточности.
Допустим, надо получить в месяц 40л дистилята, если используем 50л куб с 3500вт ,то заливая по 40л браги получаем за 3 рабочих дня по 4 часа вечером 16л в абсолютном спирте ,далее за одни выходные получаем спирт или дистилят необходимого объема ,те на все ушло 4 вечера по 4 часа и выходные ,а с 20л так не выйдет .Если говорить ,что нужно меньше, допустим 20л дистилята ,то эта неделя длится раз в 2 месяца.
Никого не агитирую ,просто предлагаю посчитать свое время и еще на помыть ,залить ,слить, собрать, разобрать ,а для ректификаторщиков еще учесть и время работы на себя колонны по 2 часа каждый раз.
Кстати, на ректификацию 100л куба стандартная колонна ф50 на 1800мм не подойдет, тк примеси прорваться могут в отбор.
Отв.1773 30 Июля 15, 09:03
Вообще-то, если хотите посчитать грамотно, то формула расчета следующая для нагрева воды на 1 град. Кельвина (или Цельсия, не важно):
(80кг * 4.1868 кДж/кг*К *1 град.К )/3600с=0,093 кВт*час- для нагрева 80л на 1 град. К
Если возьмем куб на 100 литров, то заливать в него будем не больше 80 литров(кг) жидкости.
на нагрев литра (килограмма) воды на 1 градус надо 4.1868 кДж
Мы нагреваем жидкость в кубе с 20-25 град С до температуры кипения браги. Вместо 1 град подставить дельту температур и получим мощность, необходимую для нагрева всего объема за час. Делим потом на нашу мощность ТЭНов и получаем время на разгон.
Здесь не учитываются теплопотери, куб должен быть утеплен.
(80кг * 4.1868 кДж/кг*К *1 град.К )/3600с=0,093 кВт*час- для нагрева 80л на 1 град. К
Если возьмем куб на 100 литров, то заливать в него будем не больше 80 литров(кг) жидкости.
на нагрев литра (килограмма) воды на 1 градус надо 4.1868 кДж
Мы нагреваем жидкость в кубе с 20-25 град С до температуры кипения браги. Вместо 1 град подставить дельту температур и получим мощность, необходимую для нагрева всего объема за час. Делим потом на нашу мощность ТЭНов и получаем время на разгон.
Здесь не учитываются теплопотери, куб должен быть утеплен.
succulentus
Магистр
Иерусалим
220 167
Отв.1774 30 Июля 15, 12:16
У меня куб 27 литров. Тен 2.4 киловатта. Никогда больше 2,1 не использую (экономлю воду).
Отв.1775 30 Июля 15, 12:33, через 18 мин
Игорь с лабспирта подсказывает как можно на пальцах посчитать время нагрева:
Киловатт нагрева нагревает 10 литров браги до кипения за 45 минут, то есть за 3/4 часа.
Запомнив это, можно всегда легко и без калькулятора сделать пересчет для других объемов и других мощностей...
Достаточно эти 45 минут умножить на количество десятилитровок браги и разделить на количество киловатт нагрева.
succulentus, чего 2,1 используешь? И как при этом экономиться вода?
Киловатт нагрева нагревает 10 литров браги до кипения за 45 минут, то есть за 3/4 часа.
Запомнив это, можно всегда легко и без калькулятора сделать пересчет для других объемов и других мощностей...
Достаточно эти 45 минут умножить на количество десятилитровок браги и разделить на количество киловатт нагрева.
succulentus, чего 2,1 используешь? И как при этом экономиться вода?
Отв.1776 30 Июля 15, 14:21
dim_dimych,Можно и реальную мощность посчитать что бы знать теплопотери и бежать за утеплителем
Реально поданный квт выпаривает в час и конденсирует из воды 1600мл в час
Реально поданный квт выпаривает в час и конденсирует из воды 1600мл в час
Отв.1777 30 Июля 15, 15:51
texnar, а браги? Если по браге было бы так, то не говорили бы, что каждый киловатт нагрева дает 2 литра в час продукта (2000, не 1600 гр.)
гена22
Доктор наук
хайфа
569 122
Отв.1778 30 Июля 15, 16:12, через 22 мин
ена22, Кобель ссал!:-) ниче выветрилось. Брагой обливаю иногда, быстро испаряется.Михаилыч, 29 Июля 15, 21:22я тоже хочу - дайте 2 у меня куб круглый - эти плиты эластичные ?
Допустим, надо получить в месяц 40л дистилята,texnar, 29 Июля 15, 23:54со всем что ты писал ранее я согласен ( кроме коньяка - я о нем вообще ничего не знаю) но эта фраза меня удивила
40 литров в месяц - это уже мелко серийное производство - и тут уже совсем другие критерии , обычно для себя гонят 10-15 литров в месяц , при кубе на 12 литров это 4 прогонки по 2 часа - вместе с перезагрузкой и мойкой что вполне приемлемо
Отв.1779 30 Июля 15, 16:23, через 11 мин
эластичные ?гена22, 30 Июля 15, 16:12Нет. Из нескольких слоев газет делаешь цилиндр больше диаметра куба на 10см. И запениваешь монтажной пеной. Потом для эстетики можно клейкой фольгой.