Русские израильтяне -самогонщики сюда.

Гена22 а зачем гонять брагу через колонну?? ??Хохмолог, 04 Сент. 15, 06:59

низачем
но надо было проверить опцию - стоит или нет , проверил что нет и забыл
а информация осталась

Гена22, извини, не в обидку, но кажется ты хуй с кронштейном путаешь. Брагу на НБК гоняют, ее суть - тепломассообменник с отводом пара от браги. Иль дистиллируют, что то же самое. Фильтр же это или механический, или абсорбент (уголь) или ионообменник. Для браги фильтры ну никак не надо.

Гена22, извини, не в обидку, но кажется ты хуй с кронштейном путаешь.Хохмолог, 04 Сент. 15, 12:45

хм, может тебе креститься ?  вообще то существует абсолютно нормальный творческий процесс поиска решения  технической задачи
такой задачей было - очистка браги  от остатков дрожжей  и по возможности от  части сивушнух масел
расматривалось  несколько десятков вариантов  - большая часть - в том числе и очистка колоной - оказались бредовыми изначально  и отпали после  сбора информации о этих методах .
но  пару  идей  вышли на тестирование и  оказались весьма интересными - так например, я открыл для себя метакоалин- результаты я выкладывал в этой ветке
оказалось что он не только осаждает дрожжи  лучше бентонита , но и уменьшает сухой остаток -  я выпарил два образца  браги в сушильном шкафу - один от метакоалина второй от бентонита
остаток от метакоалина был на 10-12% меньше
да и конечный продукт - а работал я с сахарной брагой и хлебными дрожжами - оказался  очень мягким  ещё до углевания


если у тебя другой подход к решению технических проблем  я буду крайне признателен если ты поделишься им с мной и другими читателями этой ветки

Ну подход к очистке бражки от белков стандартный - осаждение, затем снятие с остатка, затем коагулянты (метакоалин, бентонит). Снижение кислотности бражки - тот же бентонит. Снижение сивушности бражки - возможно клир агент, типа раствор пыли активированного угля , - помогает примерно как мертвому припарки. Да и на счет коагулянтов - если выпаривать бражку на НБК или водяной рубахе - то вообще-то бражку чистить не надо, все равно не пригорит.

оже не плохо , вообще если после всех манипуляций с 1 кг сахара получается 1 литр неплохого продукта 40 и более градусов - то это очень неплохогена22, 03 Сент. 15, 15:29

С этим полностью согласен. Поэтому перестал гнать "до суха" уже с пол года. Время тоже дороже стоит.

тоже не плохо , вообще если после всех манипуляций с 1 кг сахара получается 1 литр неплохого продукта 40 и более градусов - то это очень неплохо—
гена22, Вчера в 15:29

ну, скажем если выгнал до 98 С бражку, в барде осталось 1% алкоголя, сколько это потерь?  Правильно, 10%, потому как исходник был 10% раствор.  То есть на первом перегоне 10% потерь. Короче у меня с кило сахара получается аккурат литер водки, после всех возгоняний-ректификаций. 

Хохмолог, это отлично! А 10% потерь при затратах на выгонку в процентов 40 - не стоит оно того. ИМХО

ну, скажем если выгнал д о 98 С бражку, в барде осталось 1% алкоголя, сколько это потерь?  Правильно, 10%, потому как исходник был 10% раствор.Хохмолог, 04 Сент. 15, 18:36

Сам гоню до 98, только это 2%, а 1% это 99, ну и если закипает брага при 92 то 10%, а если при 90-91 те около 12 %

С этим полностью согласен. Поэтому перестал гнать "до суха" уже с пол года. Время тоже дороже стоит.dim_dimych, 04 Сент. 15, 16:26

А мне как-то похеру, гнать до 98 иль 99 С - да хоть до 110 (шутка) - просто установить температуру на контроллере, он сам процесс останавливает, я т все равно дрыхну в это время. Никак идея НБК не оставляет в покое - 150 литров браги в сутки возгоняет, никаких осаждений, бентонитов, загрузок-разгрузок в куб. Единственное что - парогенератор нормальный сообразить трудновато, чтоб постоянную мощность держал независимо от подпитки - то бишь подпитку надо организовать так, чтоб она была постоянная. Вот блин вопросец. Поплавки не предлагать!


Добавлено через 8мин.:

технарь, у меня все термоконтроллеры Sestos, PT100,  я их калибрую на температуре кипения воды. У тебя они калиброванные? Просто мне так кажется, что если есть колонна, то гнать брагу надо под ноль, тобишь когда градиент Т станет равен нулю. Темп кипения смеси она еще и от атмосферного давления зависит. А вот нулевой градиент говорит о том, что Т уже не растет, то бишь сухо уже, спирта в барде больше нет. 

Добавлено через 6мин.:

Сам гоню до 98, только это 2%, а 1% это 99, ну и если закипает брага при 92 то 10%, а если при 90-91 те около 12 %texnar, 04 Сент. 15, 23:29

Дим-Димыч, и все те у кого "недображивало" - ну в том числе и я - меряйте способом технаря, при достаточной точности измерений, получится что все выбраживало как надо.

Хохмолог, На форуме есть таблицы и калькуляторы соответствия т в кубе и остатку спирта, тем более если

все термоконтроллеры Sestos, PT100,  я их калибрую на температуре кипения водыХохмолог, 05 Сент. 15, 00:45

Ссылку дать, или ты пользуешься другими источниками информации? Тогда выложи ,мне интересно посмотреть альтернативные вычисления, да и всем интересно будет .


Добавлено через 24мин.:

Просто мне так кажется, что если есть колонна, то гнать брагу надо под ноль, тобишь когда градиент Т станет равен нулю. Темп кипения смеси она еще и от атмосферного давления зависитХохмолог, 05 Сент. 15, 00:45

Все расчеты идут при давлении 760мм рт ст , ноль ,кстати, тоже смещается ,а гнать до 0 можно ,но мне время жалко ,а еще элекроэнергию, воду ,а потом на колонне по новому лишнюю воду греть ,но тут каждый сам выбирает.

Вот я и говорю, что ноль (то бишь Т кипения воды) плавает вместе с атмосферным давлением. Поэтому правильнее его этот ноль отслеживать по градиенту. Но это уже немного другие измерительные приборы, надо самому контроллер на DS18B20 строить, программирование, короче гемор еще тот. А если еще грамотнее - то и на изменение атм давления надо завязать, короче пипец полный. Насчет воды, у меня автономка, насчет времени - все равно я в это время сплю. Насчет повторного разогрева воды - так я все равно самогон разбавляю до 40-45% перед ректификацией. Тока электроэнергия на дожим. В принципе не сам дожим интересен, интересно померять сколько набродило. Для определения наброда я пользуюсь стандартной таблицей Т кип спирто-водяной смеси (Дорош-Лысенко). 

Ну подход к очистке бражки от белков стандартныйХохмолог, 04 Сент. 15, 15:33

есть многое на свете , друг горацио ....так как у меня индивидуальное производство то я могу  применять  более трудоемкую  технологию
в двух словах тем кому интересно
после сбраживания  и разогреваю брагу до 62 градусов  переодически взбивая  дрелью  - дегазирую
после нагревания  добавляю бентонит - прямо в 62 градуса и 2-3 минуты тщательно мешаю дрелью
в таком виде разливаю по канистрам  и оставляют на сутки на отстой
через сутки декантирую  и ставлю емкости в холодильник для охлаждения
через сутки добавляю метакоалин - тщательно взбиваю  и оставляю в холодильнике на сутки (чем ниже температура тем  слабее связь  спирта и  сивушных масел  а если учесть что  и крепость раствора 11-15 градусов  то  чистка более эфективна )
через сутки декантирую  через фильтр 5 микрон - который отделяет случайно попавшие  останки дрожжей и большую часть неосевшего метакоалина
а вот потом уже можно и перегонять , при этом первые 5%  раствора я выливаю сразу
опять же - можно всем этим и не заморачиваться - это достаточно трудоемко

Время тоже дороже стоит.dim_dimych, 04 Сент. 15, 16:26

не только время - мне хвостовые франкции  вообще то и на ... не нужны
поэтому я их отсекаю  сразу , ну получилось у меня с 1 кг сахара не литр  а только 800 грам - при производстве 25 литров водки в год  принципиального значения это не имеет
так что я смотрю на это не как на экономию  а как на качество

[сообщение #12430435]

dim_dimych,

тут у нас мука только пшеничная нормальная. Остальную - либо не достать, либо делают просто крашеную. И хлеб в Израиле черный - весь крашеный. У меня знакомый на мини хлебозаводе работает. Так рассказывал про это.

хлеб не весь крашеный.
ржаную и цельную пшеничную муку на больших мельницах(штибель,даган,кемах исраэль...) никто не красит.
у меня товарищ на мельнице работает.
а вообще,я сам хлеб пеку

Единственное что - парогенератор нормальный сообразить трудновато, чтоб постоянную мощность держал независимо от подпитки - то бишь подпитку надо организовать так, чтоб она была постоянная.Хохмолог, 04 Сент. 15, 23:45

У меня вот такой http://samogon-i-vodka.ru/catalog/591/49913/ ,может работать сутками, лишь бы водопровод или насосная работали, куб - 10литровая скороварка.

Я наверно сделаю самое простое - ПГ из существующего куба 40л, отрицательная подпитка(-10%), ТЭН от мэйхама с контролем оголения спирали. Наполнил 35 литров, включил, как закипело началась подпитка, в результате мощность стабильная, пока оголится спираль, успеет выпарить 270 литров воды - с лихуем на все про все хватит.
И еще , интересный способ измерения крепкости браги (в инете надыбал) без мозгоёбства с термометрами - взять литер браги, добавить литер воды, отогнать из этой смеси ровно литер самогона - померить его крепкость - это и будет крепкость браги.

взять литер браги, добавить литер воды, отогнать из этой смеси ровно литер самогона - померить его крепкость - это и будет крепкость браги.Хохмолог, 06 Сент. 15, 22:49

Если теория важна, а на практике достаточно знать сколько спирта получишь на выходе. Я, например, просто ленивый -каждый раз еще брагу перегонять, если не сладкая ,то все равно больше не набродит.
Ну еще потери могут быть, а еще точность ареометра...

Я никогда не думал какой крепости  моя брага.НЕ думаю что это лень или похуизм.Просто для себя  любимого специалиста мне такие умные выводы не к чему.Не знаю почему  но как то не приходилось мне за все время взвешивать зерно, раньше даже сахар НЕ взвешивал,воду не мерил литрами,самогон не измерял на крепость спиртометром .Просто жег его и сколько выгорало столько и определял.Я еще не совсем трезв.Вчера в корчме где своим выдавали самогон от хозяина в подарок показал мастер класс второй перегонки самогона.Хозяин  грузин был просто в шоке от того что я сказал отсекая головы.  эту бяку вылить или разжигать уголь.Ну про хвосты он понял сразу.Тело разбавил и пил со мной. ХОРОШО ЧТО САМОГНУ БУЛО ВСЕГО ДВА ЛИТРА ПЕРЕГНАТЬ ,а то бы торчал там до утра.Деньги за вкусный хавчик он не взял у меня с товарищем .А было вкусно кажется .Лаваш лодочкой с мясным фаршем и яйцом глазуньей внутри.Не помню как домой дошел пешком  под дождем.Люблю летний дождь.Счас воду попил и понесло меня.Слишком слабо разбавили тело, блядь.Спать пойду.Кстати я настоящий самогонщик так как в такое время и час сразу на форум зашел ☺☺☺

Просто для себя  любимого специалиста мне такие умные выводы не к чемуvova1958, 07 Сент. 15, 03:08

я это проверял на начальном этапе - когда подбирал дрожжи
сейчас в этом нет необходимости

Кстати я настоящий самогонщик так как в такое время и час сразу на форум зашел ☺☺☺vova1958, 07 Сент. 15, 03:08

Дядя Вова TRUE.

Добавлено через 1дн. 4мин.:

http://news.israelinfo.co.il/economy/58267
Ну вот те на! Нам пиздец...