Мифы и догмы Хоумдистиллера

Есть. Вот, смотри+ что непредвзятый человек пишет:
[сообщение #11837139]
Литокс, 15 Дек. 13, 17:43

Не "въехал",извиняюсь.Проясни. Который из них? За запах прочел, но из чего сырье? И где о картошке?

Так до сих пор и не выяснил,есть ли разница в спирте из винограда и картофеля?
staut

в каком? хч, чда, осч, ч, тех ?

есть ли разница в спирте из винограда и картофеля?staut, 15 Дек. 13, 17:38

Могу сказать только за сахарную и мучную, разница в том что спирт а вернее сортировка с муки, намного мягче чем с сахара, так же с мёда водка получается жестковатая. Это без каких бы то ни было добавок с сортировкой, спирт и вода.

Не "въехал",извиняюсь.Проясни. Который из них? За запах прочел, но из чего сырье? И где о картошке?staut, 15 Дек. 13, 17:53

Там о том,что спирт бывает вкусный и вкусно пахнущий, это действительно так, но теоретически и на слух в этом разбираться как-то странно. Мне больше всего нравится спирт пшеничный. Ячменный тоже очень хорош, как сдобная булочка, а ржаной- это на любителя

Аромат и вкус это вторичное, так сказать, прилагается. Интересовало воздействие и послевоздействие. Даже советские трактаты отмечали агрессивное поведение после картофельного,а после медового сонливое,благодушное состояние. Зерновые давали неуемное веселье,перерастающее в драку с ближайшими соседями(а зачем далеко ходить).

Даже советские трактаты отмечали агрессивное поведение после картофельного
staut, 15 Дек. 13, 18:45

Это чисто политическое - фашисты пили картофельный шнапс, и ясен пень, становились агрессивными :-)

p.s. А что за трактаты ?

а про разницу между шнапсом из картошки и зерна первым вроде энгельс написал?Papic, 15 Дек. 13, 19:33

Карл Маркс у нас на форуме.

Аромат и вкус это вторичное, так сказать, прилагается. Интересовало воздействие и послевоздействие. Даже советские трактаты отмечали агрессивное поведение после картофельного,а после медового сонливое,благодушное состояние. Зерновые давали неуемное веселье,перерастающее в драку с ближайшими соседямиstaut, 15 Дек. 13, 18:45

Я считаю это пустыми домыслами, мифом, который так приятно бездумно повторять к месту и не к месту. Ага картошка виновата. А еще ректификация виновата. Энгельс, насколько я помню,
писАл в основном про экономические факторы спиртопроизводства

Я считаю это пустыми домыслами, мифом, который так приятно бездумно повторять к месту и не к месту.Литокс, 15 Дек. 13, 20:07

Мифы и домыслы ,кажись, для этой темы. Ну, бездумность,если сразу не врубился. Карл Маркс у нас на аватаре, но Энгельсом(или светлым образом его) прикрывается. 

Мифы и домыслы ,кажись, для этой темы.staut, 15 Дек. 13, 20:23

Да, но мы мифы и догмы здесь выявляем,называем вещи своими именами.

В сотый раз прочитал "свежую" мысль ,что этанол является якобы антидотом для метанола. Эта как-бы-истина, тут явно многим нравится, судя по назойливым повторам с глубокомысленным видом.Она, вероятно, очень успокаивает, дескать - не потравимся. Однако, против паленых смесей,составленных жуликами из 100% технического метанола, даже этиловый спирт со своим якобы замечательным свойством не поможет, как показывает недавний опыт смертельных отравлений наших людей в Турции . А для нейтрализции той микро-капли метанола, которая может образоваться у нас в браге, не нужно нкакого антидота. Чушь все это

А для нейтрализции той микро-капли метанола, которая может образоваться в браге, не нужно нкакого антидота. Чушь все этоЛитокс, 15 Дек. 13, 21:15

И сейчас разовьем и разбомбим теорию присоединения одноатомных спиртов к многоатомным и их ущербный метаболизм в печени.

Даже советские трактаты отмечали агрессивное поведение после картофельного,а после медового сонливое,благодушное состояние. Зерновые давали неуемное веселье,перерастающее в драку с ближайшими соседями(а зачем далеко ходить).staut, 15 Дек. 13, 18:45

Юрий Иванович, далеко ходить не буду, знаю таких которым по барабану что пить и башню сносит в любом случае, а знаю таких что настроение всегда спокойное от тех же напитков. Я соглашусь что башню может так же сносить от тех же не хороших фракций в казёнке. Просто сам убедился что казёнка дерьмо. Было это так, человек в запое и с утра требует водку, ставят ему бутылку коньяка, выпивает пару рюмок и спать, речь от него не внятная, после выпитого его выворачивает. Далее, на следующий день я ставлю свою бутылку водки, к обеду начинаем общатся, речь внятная, не выворачивает его с выпитого, становится добрее, ну да, водка была с муки)))

К сожалению это не совсем мифы. Разделим дистилляцию и промышленную ректификацию на многоколонных аппаратах с общим числом ТТ до 100 штук.

Для начала само сырье. Это, как правило, мелкая нетоварная картошка (до 3 см в диаметре - размер решеток для гидротранспорта), пораженная вредителями и болезнями, засвеченная (зеленая), мороженная, с признаками порчи. Из говна конфетку не сделаешь. Именно поэтому на спиртах высших марок такого сырья стараются избегать (для Люкса - не более 35% крахмала на разваривание), а на Альфе вообще запрещено.

К сожалению (или к счастью?) картофельное сырье в России сейчас не используется вообще, поэтому данные о качестве можно взять только в старых книжках (с учетом известного прогресса в практике ректификации). Опрос практиков показал, что они картофеля либо вообще не видели или перерабатывали много лет назад и ничего уже вспомнить не могут. Я картофель студентам читать перестал из-за бессмысленности этих знаний. Так вот в ряде книжек утверждается, что спирт из картофеля имеет резкий, жесткий вкус, не вывариваемый при ректификации.

Что касается дистилляции, то малый размер картофеля, определяет повышенное количество кожуры, которая как раз и содержит пектин - источник метанола. В литературе описаны случаи отравления самогоном именно из мелкого картофеля.

Не забывайте, что метанол имеет кумулятивный эффект.

В сотый раз прочитал "свежую" мысль ,что этанол является якобы антидотом для метанола. Эта как-бы-истина, тут явно многим нравится, судя по назойливым повторам с глубокомысленным видом.Она, вероятно, очень успокаивает, дескать - не потравимся.
Литокс, 15 Дек. 13, 21:15

Ну, это как бы действительно истина, достаточно погуглить "неотложную помошь при отравлении метанолом", см, например, тут.
Другое дело, что некоторые, э-э-э, сильно преувеличивают эффективность - если пить метанол с этанолом 50/50, все равно будет очень плохо.

метаболизм в печениstaut, 15 Дек. 13, 21:20

Метаболизм, говоришь?

судя по назойливым повторам с глубокомысленным видомЛитокс, 15 Дек. 13, 21:15

кКак сказал герой "Пикника на обочине" Рэдрик Шухарт
 
Они ведь все, Очкарики, такие. Им главное название придумать. Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь гравиконцентратор, тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче.

Другое дело, что некоторые, э-э-э, сильно преувеличивают эффективность - если пить метанол с этанолом 50/50, все равно будет очень плохо.Grue, 15 Дек. 13, 21:37

Во-во, и я как раз об этом

mak210,а есть данные о максимальном зафиксированном количестве метанола в СС, пусть из плохого сырья? Сколько?

мелкая нетоварная картошка (до 3 см в диаметре - размер решеток для гидротранспорта), пораженная вредителями и болезнями, засвеченная (зеленая), мороженная, с признаками порчи.mak210, 15 Дек. 13, 21:31

Зеленая,это хлорофил,абсолютно безвредный,но 100% индикатор ,что в картошке уже образовался соланин. Вредная штука,скотинку губит и человеку вредит. Разлагается при 170^о и варкой(пюрешка),а также прожариванием не удаляется. Оставим обсосать этот аспект "зеленым",т.к. там запряталась одна маленькая штучка,не удаляемая даже РК. desmethyldiazepam (DD). Наши его называют диазепам(д). Это производная соланина, воздействует на нервные рецепторы и распространяется по всему организму. Как говорится ,"достаточно одной тублетки",то бишь моллекулы. С успехом был синтезирован препарат гидазепам,напрочь вырубающий и успокаивающий суицидников и белогорячечников. Уже упоминался здесь.
Полное название до того сочное,что не грех и повторить:
Гидразинокарбонилметилбромфенилдигидробенздиазепин.

P.S.
Для особливо недоверчивых можно и на иноземном:
"Recent data suggest that desmethyldiazepam (DD), a major metabolite of several benzodiazepines (BZD), might be of natural origin. Therefore we tried to quantify DD and diazepam (D) in animals during maturation (e.g. hen, chicken, eggs), in brain of species at different evolutionary stages e.g. salmon, frog, monitor/reptile, rat, cat, dog, deer, bovine) including newborn and adult humans. Since low concentrations of DD (range 0.01-0.04 ng/g wet wt) and D (range 0.005-0.02 ng/g) could be measured in different species by sensitive and specific mass spectrometry (GC-MS), we analysed also several plants (e.g. maize corn, lentils, potatoes, soybeans, rice, mushrooms). Again, DD and D could be detected in low amounts (0.005-0.05 ng/g) in some plant products. This would suggest that DD and D might be of natural origin and incorporated via the foodchain into the animal and human body. The biological role or clinical relevance of these intriguing findings need still to be elucidated".

mak210,а есть данные о максимальном зафиксированном количестве метанола в СС, пусть из плохого сырья? Сколько?
Литокс, 15 Дек. 13, 22:18

А после введения гидроселекции и кольцевании непастеризованного спирта с метанолом проблем вообще не слышал. Но я и не застал времена, когда: "Запрещается перерабатывать на спирт зерно фуражного качества". А со всеми остальными пороками, например, мой любимый - головневомаранное, расправляются тупым разбавлением и ужесточением режима разваривания. Значительно больше проблем доставляет пропанол-2, на который обратили внимание после директивного внедрения хроматографии.

Я писал про то, что сам не видел и свидетелей среди собеседников не нашел - разваривание картофеля. Нет его и всё. А вот про отравление картофельным СЭМом лично слышал из первых рук, хотя анализов, по понятным причинам, никто не проводил.