Проверка качества спирта. Проба Ланга.

Альдегидов нет, вот и осадка нетalexeyT, 27 Марта 15, 06:21

Вроде альдегиды должны образоваться при углевании водки. А их нема..

ark1971, по ГОСТ 2 мг на 1 литр АС. в 50 мл водки 2/20/2.5 = 0.04 мг.
не легко найти

Привет! Начинаю проведать свои знание и умение!!!

Лёлик18, Алексей! Со своей колокольни, имхо, никто тебе не укажет цвет семги, ну никто.. у всех восприятие разное, и половина этой темы об этом.snab, 19 Янв. 15, 17:06

Сегодня разглядывал в магазине семгу в вакуумной упаковке. С пристрастием))) Она желто-оранжевая, с небольшим коричневатым оттенком. Но никакого розового оттенка в ней нет. Т.е. я понимаю так - проба завершена - когда исчез розовый цвет.
Вот здесь [сообщение #11511262] картинка с цветом сомон. Реальная семга даже желтее.
И еще. Очень похожий цвет получается, если к одной части Пепси лайт добавить 10-15 частей воды. Предлагаю тем, кто на пробе Ланга "собаку съел" поэкспериментировать с Пепси и Колой - на мой взгляд, можно сделать доступный "народный" эталон.

ПС Всех с праздником весны и труда! )))

егодня разглядывал семгу в магазине. С пристрастием))) Она желто-оранжеваяch73, 01 Мая 15, 18:12

Вот видишь, для тебя сёмга имеет СВОЙ цвет)))

Я внимательно разглядывал фотографии в этой теме, почему-то здесь считают окончанием пробы, когда раствор перестает быть фиолетовым, в нем только начинает появляться желтый цвет. Но в сёмге нет и намека на розовый оттенок.

Вот видишь, для тебя сёмга имеет СВОЙ цвет)))snab, 01 Мая 15, 21:16

Семга имеет цвет семги, как не крути))) Цвет выбран отлично - ни с чем больше не сравнишь - не рыжий, не желтый... Оригинальный цвет!!!

вчера при помощи пробы Ланга был сломан последний рубеж неприятия продукта собственного производства.Жена. категорически отказывалась употреблять "свое", типа гадость непонятная. поставил ей 3 рюмки, в одной - эталон (дист вода+ 1 мл раствора), ее покупная и моя 40% из ректификата(не лучшего, надо сказать, качества). в итоге ее покупная пожелтела минуты на 3 раньше.alexeyT, 02 Апр. 12, 10:54

Жена, конечно, не знала, что водные растворы перманганата К восстанавливаются кислородом воздуха гораздо легче, чем спиртовые.
Высший пилотаж!


Добавлено через 1ч. 41мин.:

4КMnО4+2Н2О = (свет)= 4MnO2+4КОН+3О2­.

A32, ты опять бредишь?
водный раствор ПК стоит НЕДЕЛЯМИ, не меняя цвет.

Это он в книжке "Юный химик" вычитал. 

Ага.
Вот эта книжка, первая же ссылка
http://www.krugosvet.ru/...a.html?page=0,0

A32, ты опять бредишь?водный раствор ПК стоит НЕДЕЛЯМИ, не меняя цвет.alexeyT, 10 Авг. 15, 04:03

Удивлён, но на своей правоте не настаиваю - не проверял.
По опыту знаю, что водные р-ры ПК довольно быстро буреют, но дистиллированную воду не использовал.
Т.е. возможно и не прав - не внимательно прочёл пост.
Возвращаясь к теме - меня заинтересовала проба Ланга и я внимательно прочёл все 30 страниц.
И мне представляется, что ошибка заложена в самой постановке задачи.
Сравнение результата с неким типовым раствором - условно. Не связано ни с какими объективными причинами.
Т.е. сравниваем "вот с этим". Почему - а нипочему. Потому, что ГОСТу (или Лаге) так показалось правильным.
Что изначально делает бессмысленными все эти танцы с бубном по определению "цвета сёмги".
Отсутствие объективных причин не позволяет теоретически рассчитать цвет эталона (т.е. того самого типового р-ра).
Ну так и не будем - возьмём в качестве эталона заводской спирт, но такой, который мы готовы считать эталонным по органолептике.
И будем сравнивать с ним. Но первое, что надо сделать - определить возможную ошибку такого подхода.
У меня сейчас нет ПК, обзаведусь на неделе и исследую поведение эталонного спирта в пробе Ланге.
И сравнить с другими результатами (то же эталонного спирта). В этой ветке вроде бы были, но неохота ещё раз смотреть 30 стр.
Если кто делал (или знает, где выложены результаты) - дайте ссылку, буду проверять идею.

A32,
1. Буреть с выбросом осадка и желтеть...
видимо, разницы для тебя особой нет
2. органолептика эталонного спирта и время пожелтения раствора.....
заканчивал бы ты свои потоки подсознания в профильных ветках лить...
есть твоя бесконечная флегма, там бы и умничал
или в ГОСТе 2013 года твоя фамилия есть среди разработчиков?

эталон нуженalexeyT, 11 Апр. 12, 13:12

Важно не абсолютное значение в минутах, на самом деле, а повторяемость результатов.Чтобы если спирт хуже, то и звонок звенел раньше.игорь223, 19 Апр. 12, 09:56

... для автоматического определения нужна зависимость всех цветов относительно друг-друга на графиках,ironman, 19 Апр. 12, 11:06

Поэкспериментировал с чистым спиртом.
Но без программы ironmanа, только фотоаппарат и секундомер, для чистоты эксперимента.
Снимал несколько проб с разной концентрацией ПК. В проходящем свете - рис.1
Концентрации: приготовил рабочий р-р с концентрацией ПК 0,8%.
N 1 25 мл. спирта + 0,5 мл. рабочего р-ра, разбавленного в 4 раза.
N 2 25 мл. спирта + 1 мл. рабочего р-ра, разбавленного в 4 раза.
N 3 25 мл. спирта + 0,5 мл. рабочего р-ра, разбавленного в 2 раза.
N 4 25 мл. спирта + 1 мл. рабочего р-ра, разбавленного в 2 раза.
Результат - на рис.2. Тёмные точки - экспериментальные (измеренные и усреднённые) значения цвета в RGB, сам график - график функции, апроксимирующей эти экспериментальные значения. 
Первое, что бросается в глаза - ошибка экспозиции. Результаты измерения имеют большой разброс, но в этом точно виноват затвор.
Он механический, а аппарат недорогой.
Второе: N 2 и N 3 получили одинаковую дозу ПК. Они похожи, но не идентичны. Да, конечно, есть ошибка измерения - воды для разбавления и самого р-ра. Но из этого следует, что метод очень чувствителен к точности дозировки ПК и к количеству воды: в N 3 её в 2 раза меньше, чем в N 2.
Третье: сами графики сильно не соответствуют тому, что получил игорь223. Он, кстати, (почему-то) единственный, кто методично экспериментировал.
Проверяем: берём его результаты и точно так же рисуем графики - рис. 3.
Цветные квадраты - цвет раствора. На моих данных это фрагмент изображения, на данных Игоря - цвет, рассчитанный программой.
У него нет ошибки экспозиции, но есть явная ошибка ББ, что гораздо хуже.
Выводы делать ещё рано, я уже отснял (но не обработал) серию проб с увеличенной концентрацией ПК, но для автоматического определения "цвета сёмги" нужна аналитическая функция f(r,g,b), которая в этом месте будет иметь экстремум.
Пока я такой не вижу.

Добавлено через 5мин.:

Картинки сохранились безобразно - у меня они идеальные. Как сохранить нормальные? Вот рис 1. сохранился норм.

Добавлено через 6мин.:

Ещё раз загрузил данные Игоря.


Добавлено через 3мин.:

Рис.33

A32, пользуйся Личной Галереей для прикрепления изображений

Воспользовался
Мои результаты: img 2_1 , img 2_2
Результаты Игоря: img 3_1  img 3_2

Добавлено через 6мин.:


img 2_1 :

img 2_2 :

img 3_1:

img 3_2:

Класс!
Безмозглую камеру только надо где-то наковырять, и можно заколдырить ланг-девайс .)


Добавлено через 20мин.:

Тупой програмерский подход:
1. Обеспечить константное освещение, расположение пробирок, экспозицию и прочие условия. Типа фанерная коробка с дырками под мензурку, изнутри покрасить чем-то белым, подсветить RGB-светодиодами, подобрать правильный спектр;
2. Выделить в полученном изображении прямоугольную область для RGB-сампла, пересчитать дополнительно самплов 25/30 за секунду, например.
3. Порисовать это все. Может быть, не RGB рисовать, а HSB или LAB.
4. Если из графики "цвет семги" не станет очевидным -- откалибровать гуманоидом.
5. Девайс готов -- нех по полчаса у пробирки с секундомером сидеть .)

Добавлено через 1ч. 2мин.:

Вобщем, посветить и порисовать надо по-разному. Раствор ПК оно ж правильная магента. Ушла магента из цвета -- усё, готово.

alexeyT, Лёш, нужно опять порыбачить! Выбери момент!

bukinist, Дядюшка Бук, что-то не вкурю - КАК это с Лангом связано...

Будешь учить меня , дядя Лёша, у меня твоя заначка осталась!

В контексте моего предыдущего поста, может кому в вычислениях сёмги сгодится:

https://yadi.sk/d/tr6QNjXyjEjd8

Над было полночи просидеть, чтоб под утро выяснить что марганцовка вместе с весами сгинула бесследно куда-то.