Потуги, - хочется, чтобы участники реально участвовали

У Игоря 223 сухопарник сделан из недорогого китайского шейкера, закрыть который, сохранив вертикальность конструкции, сложно. И подтравливает к тому же.

ykh, 07 Нояб. 13, 14:13

Как по мне так очень даже ничего сухопарники у него, пользую и доволен, не травит и все ровно.

Эхх заглохла тема ультразвука, нет оборудования
А так заманчиво было бы превращать брагу в туман и паром его..

не травитdimk.k, 07 Нояб. 13, 20:09

Да легко.

Только благодаря трубке охлаждения и заметил.

Заглохла тема быстрого и импульсного отбора голов. Была где-то в обсуждении догм, не могу найти.
Там еще была ссылка на исследование с помощью пробы Ланга чистоты получаемого спирта в зависимости от скорости отбора.
Сразу не врубился в полном объеме.
Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению этой темы.
Как я понял, там выходило, что капельный отбор не улучшает, а ухудшает качество спирта.
С одной стороны, логично, если предположить, что при длительном кипячении на медных тенах образуется какая-то дрянь.
С другой стороны, я много раз тут читал, что опасения напрасны и ничего не образуется. Тогда все не логично. Потому что в этом случае, чем медленнее отбор, тем выше разделение фракций.

Только благодаря трубке охлаждения и заметил.AlekseyR, 07 Нояб. 13, 22:05

Не ужели перед использованием оборудования трудно дунуть в трубку отбора и зажать её под давлением чтоб проверить на герметичность? Да и во время дистилляции не вредно пронюхать все соединения, аромат так и прёт при малейшей НЕ гарметизации.

Эхх заглохла тема ультразвука, нет оборудованияА так заманчиво было бы превращать брагуmak, 07 Нояб. 13, 21:29

Я занимался в свое время уз. диспергированием жидкостей на базе бытового увлажнителя воздуха, расход жидкости маленький. Если уж и делать так брать мощный уз. излучатель и его юзать, но овчинка выделки не стоит. слишком трудоемко и затратно.

Да легко.

Только благодаря трубке охлаждения и заметил.
AlekseyR, 07 Нояб. 13, 22:05

Я периодически зажигалкой прохожу, все норм. Просто тебе не повезло, бывает.

Заглохла тема быстрого и импульсного отбора голов. Была где-то в обсуждении догм, не могу найти.
Там еще была ссылка на исследование с помощью пробы Ланга чистоты получаемого спирта в зависимости от скорости отбора.
Сразу не врубился в полном объеме.
Поэтому хотелось бы вернуться к обсуждению этой темы.
Как я понял, там выходило, что капельный отбор не улучшает, а ухудшает качество спирта.
С одной стороны, логично, если предположить, что при длительном кипячении на медных тенах образуется какая-то дрянь.
С другой стороны, я много раз тут читал, что опасения напрасны и ничего не образуется. Тогда все не логично. Потому что в этом случае, чем медленнее отбор, тем выше разделение фракций.
СергейЮ, 07 Нояб. 13, 22:51

Абсолютно верно, чем медленнее отбор тем ФЧ выше, и разделение лучше, в идеале отбор надо закрыть и дать примесям накопиться. Но сливать головные примеси из колонны лучше быстро, нежели медленно. Все равно как бы мы не отбирали (быстро/медленно) типа "ЭАФ" после нее идет не товарный спирт, который нужно повторно ректифицировать.

Обсуждение заглохло тут -[Скорость отбора голов. Страница 8]

Я занимался в свое время уз. диспергированием жидкостей на базе бытового увлажнителя воздуха, расход жидкости маленький. Если уж и делать так брать мощный уз. излучатель и его юзать, но овчинка выделки не стоит. слишком трудоемко и затратно.
alex3712, 07 Нояб. 13, 23:24

Бытовой увлажнитель - это понятно, кот наплакал
А вот несколько литров в час уже было бы интересно
Вопрос - на сколько сам принцип рабочий
Пару ведь взаимодействовать с такой бражной дисперсией легче чем с жидкостью
Элементарно даже из-за площади взаимодействия
Была еще тема распылять форсункой.. Но там свои заморочки..

По поводу диспергирования
Фонтаном - действительно мощность ерундовая получается, да и частота там 1,7МГц
а вот "диспергирование в слое осуществляется УЗ колебаниями с частотой от десятков до сотен кГц. Возможный диаметр капель распыла лежит в диапазоне до сотен микрон и зависит от используемой частоты колебаний, а производительность такого диспергатора может достигать 800 мл/с."

Заглохла тема быстрого и импульсного отбора голов. Была где-то в обсуждении догм, не могу найти.
Там еще была ссылка на исследование с помощью пробы Ланга чистоты получаемого спирта в зависимости от скорости отбора.
СергейЮ, 07 Нояб. 13, 22:51

Серёжа, спасибо за подачу. Тема интересная, найдёшь ссылку - поделись.
НО, прежде чем быстро слить, нужно медленно накопить, а где накапливать, если при общепринятом методе возврата голов и их отбора они накапливаются в поверхностном слое насадки? 
Голов литры в кубе, а накопление миллилитры.
Какие есть мысли?

Голов литры в кубе, а накопление миллилитрыAsus, 08 Нояб. 13, 20:37

Извени, а какой у тебя объем куба если там "литры" голов ?

9л, 10л, 11л. 20л, 30л. 50л.

Чисто для расстановки акцентов - у тебяAsus, головы  литрами , это с чего ты решил, что так и есть ?

.

9л, 10л, 11л. 20л, 30л. 50л.
Asus, 08 Нояб. 13, 20:53

9л, 10л, 11л. 20л, 30л. 50л.
Asus, 08 Нояб. 13, 20:53

Максимум 4-5 литров голов и подголовников. Пожалуй ты прав, сконцентрировать такое количество на "домашней" колонне для диспергирования проблематично...

С "ипульсным " выдувом голов из колонны - затея гиблая. Они же скапливаются в верхней части колонны не потому, что  их туда что-то гонит и не пускает в других направлениях. Содержимое колонны ведет себя иначе, чем  содержимое шприца, где поршень толкает жидкость и ей деться некуда кроме как вперед. Накопление голов верху колонны есть результат многочисленных равновесий  их испарения  и конденсации на насадке, и поддерживаются эти равновесия в условиях стационара, " а попытки "выдува"мгновенно нарушат установившийся порядок и перемешают фракции. "Выплюнется" не сгусток голов, а смесь всех фракций. Приведу наглядный пример, может быть яснее будет. Представьте себе - жонглер бросает предметы, они в воздухе образуют круг, летают по этому кругу как привязанные. Если под ногами у жонглера движущаяся дорожка и если она потихоньку поедет вперед, не мешая ему делать свое дело, то предметы, летающие по кругу, будут продолжать двигаться по этой траектории, и описываемый ими круг тоже потихоньку "двинется" туда же, куда сам жонглер и дорожка. Но мы хотим поступить иначе. Мы собираемся со всей дури пнуть жонглера в спину, руководствуясь неправильной логикой, что круг из предметов расположен около жонглера и как бы "пристегнут"  к нему, и если мы его резко толкнем, то и предметы вслед за ним резко дернутся в ту же сторону. Ничего не выйдет. Просто жонглер от пинка пробежит несколько шагов вперед или упадет и потеряет контроль над предметами и они упадут на землю. И в другой раз, когда возникнет соблазн что-то резкое сделать с колонной, вспомните - что колонна-это жонглер, и любой порядок внутри нее существует только до тех пор, пока ничто , никакие действия не мешают ему делать свое дело

С "ипульсным " выдувом голов из колонны - затея гиблая.
Литокс, 08 Нояб. 13, 22:38

Опровергни, докажи что идея гиблая. Ты сам себе противоречишь борясь с догмами и придерживая догм одновременно. Если следовать твоей логики, то из колонны вообще отбирать ничего нельзя, чтоб не нарушать равновесия.

Какая нафиг разница для колонны отбираем мы 100 мл/час или 1000 мл/час, при постоянной мощности нагрева и постоянных потерях тепла?  Отбором мы регулируем разделительную способность, сливая быстро головы, мы тем самым освобождаем дорогу спирту. Собственно задача отобрать головы противоположна задаче - не пускать хвосты в отбор. Только хвосты гадят товарный спирт, а спирт не гадит головы, которые можно и второй раз ректифицировать, если нужно.

я конечно теоретик (пока нет своей колонны и практики работы на ней), но тем не менее. склонен защитить высказанное

С "ипульсным " выдувом голов из колонны - затея гиблая.
Литокс, 08 Нояб. 13, 22:38

ключеное слово "разделиельная" , слова накопительная не присутствует, и вероятно Бахус не приготовил головы в верху колонны в накопительной емкости для импульсного их от туда слива

а где накапливать, если при общепринятом методе возврата голов и их отбора они накапливаются в поверхностном слое насадки?Asus, 08 Нояб. 13, 20:37

У нас есть перегородка в дефлегматоре. В ней около 10 мл флегмы в виде концентрированных голов. Сливай в течении 5 сек. всю. Потом жди 5 минут, пока вновь разделится и накопится.
Очень сомневаюсь, что это будет лучше, чем отбирать это же количество с медленной равномерной скоростью, покапельно. Головы не будут более концентрированными при быстром слива, по отношению к капельному отбору. Можно конечно увеличивать концентрацию, каждый раз увеличивая время накопления голов. Ну а что мешает уменьшать скорость отбора покапельно?
По крайней мере с технологической точки зрения организовать покапельный отбор проще простого. Сделать слив раз в 5 минут на 5 сек. - в принципе не сложно, но опять огород городить.

Идея, как мягко сказал Литокс, гиблая. В общем - хрень.

Если следовать твоей логики, то из колонны вообще отбирать ничего нельзя, чтоб не нарушать равновесия.127L, 08 Нояб. 13, 23:35

 
Если следовать логике и накопленным знаниям, то отбирать можно, но очень медленно.Давай не будем изобретать новую самопальную логику, а почитаем что-нибудь про ректификацию, про флегмовое число - что это такое и почему его  стремятся иметь побольше,
и как оно связано с разделительной способностью колонны и что такое ВЭТС, и как она связана с ФЧ

сливая быстро головы, мы тем самым освобождаем дорогу спирту.127L, 08 Нояб. 13, 23:35

Ложная идея, что в колонне одни фракции просто перегораживают другим фракциям дорогу, не пускают их вперед, как в очереди  из людей, которые толкаются и не пропускают других, и если задних дюдей в очереди двинуть вперед бульдозером, то якобы все друг за другом переместятся  вперед, толкая каждый каждого по цепочке. Но это - ложная аналогия и ложная наглядность, мешающие правильно представить реальные процессы в колонне и закономерности, характерные для ее работы