Холодильники

почитай что такое ламинарное и турбулентное движение жидкостей и во сколько раз отличается при этом теплопередачаdee, 21 Июля 16, 09:03

По моему разговор шел не о движении жидкости (пара) в теплообменнике (конденсаторе), а об материале из которого он изготовлен.

только слой конденсата его тормозит в 50-2500 раз сильнее чем материал стенкиdee, 21 Июля 16, 09:03

Откуда такие цифири?

речь о производительности холодильника, на которую практически не влияет материал стенки но влияет слой конденсата, который тоже стенка причем с очень плохой теплопроводностью в том числе и из-за ламинарного течения жидкости, цифры из справочника, поисковик в помощь. если будут вопросы кроме флуда я отпишусь, на этом все.

Позвольте не согласится, притивоток из растянутой нерж гофры 15мм диаметра стенка 0.3мм и длиной 1 метр по рубашке работает чуть чуть (в погрешность снятых измерений) хуже чем такой же конструкции холодильник из меди со стенкой 1 мм и работает еще чуть хуже противоток той же самой конструкции но труба нерж стенка 1мм.
В общем разница есть не сильно большая.

SedoY, пардон, а с чем не согласиться? с тем, что dee написал? так он прав. только обосновывать его мнение долго и лень - оно многократно тут обсасывалось уже.

и кстати, не всегда очевидно кажущие вещи реально такие. это я про тепловодность материала холодильника ))

Papic, с тем что разницы нет, она есть, три разницы написал.

SedoY, цифры можно? и как измерял?

Цифер нет, все в относительности, разница в скорости истечения ОЖ, на какую длину вылетала струя из горизонтально установленного сопла, и время перегона одного и того же объема из одной бутыли , колвом ож поддерживал одинаковую температуру дистиллята.

SedoY, ну вообще то у гофры поверхность больше, на той же длине. кроме того, ИМХО максимальная мощность утилизирует холодильник в вертикальном положении.
я помню как тут народ с цифрами разницу считал. получалась настолько маленькой, что на нее можно забить. там весь прикол не в теплопроводности металла на самом деле

Вот фото трех холодильников. Для масштаба - у нержавеющего внутренняя трубка 20х1(резьба приварена). Длинна холодильников около 700 мм, во всех есть спирали между внутренней и наружной трубой.
При использовании держу температуру охлаждающей воды на выходе около 60С(канализация автономка) и считаю приемлемым температуру дистиллята на выходе из холодильника не выше 20-25С, холодильники располагаю наклонно . Так вот по эффективности в таких условиях:
- нержавеющий до 1-1,2кВт;
- медный тонкий Фвн около 10мм до 2кВт;
- медный Фвн около 18мм 3-3,5кВт
Сколько угодно можно вести научные дисскусии(если что: - я в курсе про ламинарные, турбулентные, струйные течения жидкостей и газов ,пристенные слои и особенности теплообмена на разных границах), но суровая правда жизни такова - нержовый холодильник, при равных параметрах и условиях, проигрывает более чем в два раза медному.

 

Ну т.е. нержовый, длиной 70 см. не справляется даже с 1,5 кВт тепла?  То есть даже с одной газовой горелкой?  И потом..., сравнение не корректно, т.к. зазоры у всех трёх между вн. и нар. трубками далеко не равны. Отсюда разная скорость воды, (учитывая автономку),что и может повлиять на производительность, ( А у нержового так походу расход должен быть вообще лошадиный.

ефим, не выдавай желаемое за действительное, ты невнимательно читал мое сообщение.

Тогда просто объясни, что означает...

- нержавеющий до 1-1,2кВт;petrovwich, 22 Июля 16, 10:30

И как может 

- нержовый холодильник, при равных параметрах и условиях, проигрывает более чем в два раза медному.petrovwich, 22 Июля 16, 10:30

У меня нержовый прямоточник расположенный вертикально, внутренняя трубка Dнар.=15мм длиной около 80см утилизирует мощность 2.5 кВт при расходе воды 1.5-1.6 л/мин без каких бы то ни было проблем.AlexB, 22 Июля 16, 23:23

Так ты в сказачной стране живешь...
"По мшистым, топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца" А.С.Пушкин

    AlexB, нет лажи - медные паял сам, нержовый сам готовил и собирал на сварку и при мне варили. Спирали перекрывают прямой ток в межтрубном пространстве, причем нержовый сделан более качаственно, спираль идеально подогнана - он был первым, медные делал потом - с подгонкой спирали особо не напрягался. Данные приведены для перегонки браги
   ефим,[сообщение #12765052] , все холодильники, конечно, могут утилизировать гораздо больше тепла, но температура охлаждающей воды на выходе из холодильника падает и растет расход воды, либо идет теплый сэм, что для меня неприемлемо. Я привел величину утилизации тепла при сравнимых параметрах на выходе и входе теплоносителей и при аналогичных режимах перегонки и полагаю, что это отражает эффективность работы конкретных холодильников. И получается что холодильник изготовленный из нержавеющей стали Фвн20, при равной длинне, уступает медному собрату с Фвн18 более чем в два раза.
    Конечно оба эти холодильника не оптимальны, коротки, но это не отменяет существенного влияния материала холодильника на его эффективность.
 

Дмитрий, в одном из моих холодильников, (напаял, наварил их, больше сдуру, вагон и маленькую тележку), внутренние трубки сменные, с вн.ф 14мм., и толщиной стенки 1 - 1,2мм., что у медной, что у нержавеющей. Зазор для воды 2,5мм. Длина 88 см. Под наклоном где то 60*.  Менять их могу..., ну чуть ли не во время перегона....Гоню  на газу, в гараже, 100-литровый бак с водой на чердаке, практически над головой, ( доливаю периодически насосом), ну т.е. течёт самотёком. Это ли не равные условия для сравнения? Производительность при одном и том же количестве тепла, зазора и охлаждения одинакова, ну т.е. она, (производительность)с учётом в разы большей теплопроводности меди, при замене вн. трубки на медную не вырастает ни в 27 раз, ни даже в два раза, и ни в полтора...  Вот я о чём... (напомню, что речь в начале прошлой страницы пошла именно о производительности!)  А какие у них максимальные, ну т.е. предельно допустимые возможности, это вроде как совсем другой вопрос...

Спирали перекрывают прямой ток в межтрубном пространствеpetrovwich, 23 Июля 16, 03:35

Всё таки грешу на эти спирали, зло это. При наклонном расположении прямоточника и твоём стремлении к уменьшению расхода, усреднённая линейная скорость течения воды по спирали может опуститься ниже критической величины, за которой происходит завоздушивание в верхних частях витков. Такое ощущение, будто у тебя половина холодильника напрочь выключена из работы.
Если не лень, проверь при очередном перегоне - поставь вертикально. Ну не может так сильно нержа отличаться от меди - сколько я этих композитных стенок на теплопотери пересчитал по работе и не счесть, при таких толщинах стенок, доля теплопотерь на пристеночных слоях и поверхностных эффектах сводит суммарную разницу в теплопроводности между медью и нержой к минимуму.

Добавлено через 5мин.:

"По мшистым, топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца"Evgen407, 23 Июля 16, 00:29

это ты меня так подколоть захотел, завидуешь или натужно пытаешься острить?

это ты меня так подколоть захотел, завидуешь или натужно пытаешься острить?AlexB, 23 Июля 16, 08:38

Видимо это ты Пушкину вопрос задал, это его пера дело.

ну вообще то у гофры поверхность больше, на той же длине. кроме того, ИМХО максимальная мощность утилизирует холодильник в вертикальном положении.Papic, 22 Июля 16, 12:49

конечно вертикально, я прочел науки и даже не пробовал наклонять - зачем? если люди уже изучили вопрос.
гофра растянутая до состояния слегка волнистой тут фотоотчет есть [Колонна из растянутой нерж гофры]

Если возможно,в двух словах...почему максимальная эффективность при вертикальном расположении холодильника?Сам не догоняю,сорри.Только догадки, в плане более равномерного распределения плёнки флегмы по периметру окружности.

AlexB, конечно проверю, но постепенно, летом я практически ничего не перегоняю, но вот сегодня перегонял вино - товарищ привез. По сути начал эксперимент:
  - взял медный холодильник Фвн-8 мм, Lраб-650мм, холодильник поставить вертикально не смог, поставил с отклонением от вертикали в градусов 20. Критично? 
  - расход воды 1,3 л/мин.
  - мощность на инд. плитке(китай) 3,5кВт;
  - температура дистиллята на выходе 33С(при 99С пара на входе в холодильник).
При аналогичных параметрах проведу замеры температуры дистиллята на выходе на других холодильниках - обещают еще привезти вина. Результаты выложу.