Холодильники

...почему максимальная эффективность при вертикальном расположении холодильника?Мародер, 23 Июля 16, 19:18

У Колеваныча или у Zapala тема есть на этот счёт замечательная. Влияние угла наклона прямоточника на его производительность,  как то так кажется называется.

- расход воды 1,3 л/мин.
  - мощность на инд. плитке(китай) 3,5кВт;
  - температура дистиллята на выходе 33С(при 99С пара на входе в холодильник).petrovwich, 23 Июля 16, 19:20

Не хватает информации о температуре входящей воды

Newocelot, сходил померил вода в сети 17С, не думаю, что будет сильно отличатся в следующий раз.

а есть где то расчет холодильника?

а есть где то расчет холодильника?krok12, 23 Июля 16, 20:35

я считаю по формуле 5.14 без дальнейших поправок

А так представь себе наклонную спираль - сколько витков, столько и сифонов, при малых расходах столько же и воздушников.AlexB, 23 Июля 16, 21:22

Я неясно обозначил вопрос...имел ввиду прямоточник.Мне казалось,что при меньшем угле наклона,дольше флегма стекать будет,соответственно лучше охлаждаться.ОК,попробую поискать тему про ЭТО.

Если возможно,в двух словах...почему максимальная эффективность при вертикальном расположении холодильника?Мародер, 23 Июля 16, 19:18

  Объясню попроще - если речь идет о "конденсаторе", когда главное из пара получить жидкость - лучше, если образовавшиеся капли конденсата сразу же стекают с поверхности теплообмена, освобождая ее для следующей партии пара.
  Тогда теплообменник занят своей основной задачей - конденсацией пара, а не охлаждением конденсата до более низких температур.
  Кроме того, из практики теплообмена известно, что коэффициент теплоотдачи при конденсации пара значительно выше, чем при нагреве жидкости.
  Вот доохладитель, полость которого полностью заполнена продуктом - можно ставить и горизонтально и "вверх ногами".

  Если "мощность" конденсатора с запасом, то можно в нем же продукт и доохлаждать.
При этом обычно на выходе ставят "сифон" - водяной (т.е. здесь спиртовый ) затвор  для поднятия уровня продукта в теплообменнике. Тогда верхняя часть будет работать конденсатором, а затопленная - доохладителем. Регулируя положением сифона (просто петля шланга) уровень заьтопления теплообменника можно перераспределять площадь теплообмена между конденсатором и доохладителем.

buddy, и про вакуум прерыватель не стоит забывать между конденсатором и доохладителем сифонного типа

Да, только не до доохладителя, а после него. Если затвор сделан просто из шланга и сливной отрезок более менее значительный , то для исключения "высасывания" жидкости из теплообменника (опустошения доохлаждающей части) - сифон надо разорвать. Проще всего в самый верх петли воткнуть иглу от шприца для связи с атмосферой.
 

buddy, а вот кстати нет, с U образным доохладителем лучше иметь две точки связи с атмосферой, до и после доохладителя. Так будет правильно, конденсатор то "дышит".

Согласен, если речь идет об отдельном доохладителе.
Я то изначально я имел в виду применение одного теплообменника для обоих задач, когда в верхней части пар, а низ теплообменника затоплен охлаждающимся конденсатом. Видимо связь с атмосферой для выравнивания давления тогда надо ставить до конденсатора (типа как на рект. колонне).  В этом случае видимо  там надо предусмотреть "бублик" или петлю для контроля утечки пара при резких изменениях режима работы. Или небольшой возвратный холодильник, видимо достаточно будет пассивного воздушного. 

Спасибо,парни,что по клавишам постучали.Просто макс.производительность и КПД немного разные вещи и условия для них тоже разные.Исходя из задач выбираем желаемое.Мне нужно максимальное охлаждение при мин.расходе,потому почти горизонтально разместил,попробую с петлёй на след.выгоне.

     По ходу обсуждения возникла еще одна идея, возможно в порядке бреда.
    Что  если доохладителем стабилизировать температуру на 20 град. Цельсия, с целью оперативно получать точную информацию о крепости продукта без пересчета на температурную поправку ареометра?
    Понятно, что точное регулирование охлаждающей воды будет проблемным и громоздким. Хотя, может импульсным ШИМ регулированием можно справиться?
    Во всяком случае вижу такой вариант - грубо установить температуру охлаждающей водой с некоторым недобором и + окончательно точно добавлять охлаждение электронно регулируемым элементом Пельтье.


Добавлено через 3мин.:

Мне нужно максимальное охлаждение при мин.расходе,Мародер, 26 Июля 16, 18:37

Ну так все-таки конденсация (получение продукта)
или получение именно ледяного продукта?
    Если ледяной не нужен, то надо сосредоточиться на конденсации и ставить вертикально!  Некоторые даже рекомендуют получать именно горячий продукт, чтобы остатки вонючек вышли.

    Так как при этом и вода на лишнее охлаждение не тратится и теплообмен в вертикальном конденсаторе эффективный - это и будет самый экономичный по воде вариант.

Если ледяной не нужен, то надо сосредоточиться на конденсации и ставить вертикально!   Некоторые даже рекомендуют получать именно горячий продукт, чтобы остатки вонючек вышли.buddy, 26 Июля 16, 18:51

Да аппарат с конденсацией справляется с запасом.Очень горячий при малом расходе воды,хотя холодильник ледяной.Хочется расход слегка уменьшить,и так,чтобы не совсем горячий продукт тёк.Попробую с петелькой,задержать продукт в холодильнике...А вертикально не вариант на газу,у меня при моём расположении прямо в банку льётся

Всем привет, есть три  трубки диаметром 8х1,2х54, 14х1,5х170, 20х1,0х46, диаметр х толщина трубки х длина, мм, надо сделать прямоточный охладитель, подскажите,из каких трубок будет эффективней, 8 и 14, или 14 и 20?

есть три  трубки диаметром 8х1,2х54, 14х1,5х170, 20х1,0х46, диаметр х толщина трубки х длина, мм, надо сделать прямоточный охладитель, подскажите,из каких трубок будет эффективней, 8 и 14, или 14 и 20?qqqrqq, 27 Июля 16, 08:58

Последний сомножитель над полагать в сантиметрах?

Делай из 14 и 20-ти, до 2-х кВт потянет.

хотя холодильник ледянойМародер, 27 Июля 16, 07:45

  Это плохой признак, вода на выходе холодильника (а значит и он сам) должна быть почти горячей. Если это не так, то он плохо работает. Возможно и из-за положения. Вода то хоть идет встречно спирту как положено?
  Если уже долго работали на жесткой воде возможно накопилась накипь... Температура воды на выходе должна быть горячей, но не более 60 градусов, чтобы соли не очень сильно отлагались.
  Я бы все же подпаял небольшой горизонтальный участок паропровода увеличивая плечо и все-таки вывел конденсатор на вертикаль. Т.к. у тебя есть запас высоты, то можно просто продлить наклонный паропровод и добавить поворот 120град. Ну, или вообще отрезать холодильник и соединить силик. шлангом, тогда можно крутить-вертеть и самому убедиться, как лучше.

  P.S. Фольга под горелкой хорошо приспособлена, возьму на заметку.

  Только сейчас заметил - судя по твоим шлангам сопротивление твоего холодильника маленькое, т.е. ты не используешь огромный запас давления в водопроводе для организации большой скорости воды - видимо внутри нет спирали и зазор по воде великоват. Низкая скорость воды - низкая, неэффективная теплоотдача. Сечение по воде лучше заужать диаметром и (или) вставкой спиральной проволоки (получается канал большей длины, но меньшего сечения). Тогда при том же расходе воды в сечении будет большая скорость. Конечно растет сопротивление, но с водопроводом запас давления огромный, грех не воспользоваться.

buddy, Паял сам,всё по феншую...внутри спираль,как положено.Холодильник холодный конечно же не весь,но большая часть,конденсат внешний стекает с него.Вода вытекает горячая,что говорит о том что успевает на последних сантимах нагреться.Накипи нет,клюха почти новая.Запас у неё есть,прорыва пара я так и не добился,хотя горелка шпарит сильно,больше нету мощи.Но всё это лирика,всё хорошо,СЭМ льётся,газы испаряются и т.д...найду ещё медяхи листовой и рассекатель воткну.Просто человек такая скотина,что вечно от хорошего добра ищет,оттого и заморочки.А фольга спасает поверхность от пригара,не всегда получается начисто плиту переде перегоном вымыть,а потом уже тяжелее оттирать.

Если вода горячая, и спирт выходит горячий -  тогда предел по экономии воды достигнут. Тепловой баланс не обманешь. Увеличивать теплообменник уже смысла нет.
   Можно еще холодный отрезок теплообменника теплоизолировать, а горячий конец наоборот обдувать, возможно даже с радиатором. но это много не даст.

buddy,Это всё лишнее,так как запас присутствует по мощности,на худой конец давления поддать. Обмануть можно увеличив время прохождения продукта по холодному участку...это очевидно.Либо наклоном(спорно),либо спиралью-завихрителем внутри прямоточника,либо задержкой с помощью сильфона,как советовали выше.Будет возможность,испытаю,пока голословная теория.